Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

17.11.2011 в 18:03:20

Зехер написал : Так шлейф, это последовательное или параллельное соединение?

Шлейф - последовательное соединение клемм в данном случае. Я понял, вы считаете, что если РЕ клемма розетки имеет вид (привожу рисунок, как часть рисунка 2), то в целом на рисунке 2 будет уже не шлейф, а допустимое соединение а-ля ответвление?
Я говорил: ДА, если вствлена вилка, представьте мысленно от точки 2 отвод вниз - по шнуру электроприемника. Но если вилки нет, то розетка становится просто шлейфованной частью электроустановки.

0
Вложение
congos
congos
Местный

Регистрация: 08.07.2008

Симферополь

Сообщений: 261

17.11.2011 в 18:04:57

Зехер РЕ контакт имеет клепочное соединение с контактным зажимом розетки

Это не всегда так, во многих "средне-паршивых" розетках РЕ контакт и контактный зажим конструктивно -одно целое. Провод РЕ прижимается к пластине, образующей контакт РЕ винтом с квадратной гайкой никаких клепок. У меня как раз перед глазами такое изделие "El-Bi" Как быть в таком случае?

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

17.11.2011 в 18:09:39

Для понимания может поможет если представить рисунки 1 и 2 не в виде проводов, а в виде водопроводных труб. Обрыв в точке 1 на рис 1 не приведет к обезвоживанию (оставлению без защиты) точек 2 и 3, а вот на рисунке 2 ситуация будет с точностью до наоборот. Поэтому переносные заземлители делают по схеме рис 1 (звездой как Алексий предлагает именовать), а не по рис 2, как бы ни были надежно сделаны соединения проводов в них.

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

17.11.2011 в 18:22:45

Alexiy написал : Шлейф тоже может иметь ответвления.

А кто говорил, что не может?

Alexiy написал : Шлейф - это когда имеется транзитный (магистральный) проводник и к нему в нескольких точках присоединяются потребители.

И чем тут рис 2 не угодил? соединения ведь можно рассматривать как часть проводника, Зехер уже об этом говорил ;) в ПУЭ сказано, что РЕ доходит до точки А (рис 1), затем разветвляется (или от него ответвляюются) и идет ОТДЕЛЬНЫМИ проводниками до отдельных потребителей. Вся фигня в том, что розетка не просто ТОЧКА присоединения, а еще и самостоятельная электроустановка. Я ж уже намекал: отчего вам, грамотным, не приходит в голову по аналогии с изложенным для розеток рассматривать клеммы РЕ в плите, стиралке, чайнике и т.д.? ПОчему? Ведь, следуя логике Зехера/Авмала - это одно и тоже. Ну так отчего не шлейфануть, если все они стоят в одной кухне и топология будет выглядеть красиво и экономично?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.11.2011 в 18:47:45

Аникей написал : розетка не просто ТОЧКА присоединения, а еще и самостоятельная электроустановка.

Вы уверены, что коммутационное устройство можно назвать самостоятельной электроустановкой? - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии. Источник - "Правила устройства электроустановок (ПУЭ)"

Аникей написал : отчего вам, грамотным, не приходит в голову по аналогии с изложенным для розеток рассматривать клеммы РЕ в плите, стиралке, чайнике и т.д.? ПОчему? Ведь, следуя логике Зехера/Авмала - это одно и тоже. Ну так отчего не шлейфануть, если все они стоят в одной кухне и топология будет выглядеть красиво и экономично?

Нарисуйте - как вы это себе представляете.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

17.11.2011 в 18:57:33

Аникей написал : А если 1 - клемма на печке, 2 - клемма на стиралке, 3 - клемма на посудомойке? Что получим? Шлейф?

Шлейфование РЕ, именно так и понимаю... когда один корпус (ОПЧ) - "землится" от другого...

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.11.2011 в 19:10:55

Аникей написал : мы тут уже сколько страниц словами играем, пеходим на картинки - может будет толк.

Так понятнее будет?

0
Вложение
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.11.2011 в 19:15:12

Аникей написал : И чем тут рис 2 не угодил?

угодил, однако, это лишь частный случай шлейфа и не описывает все варианты. - тоже шлейф И, грубо говоря, транзитный проводник с ответвлениями к каждой розетке - тоже шлейф! Шлейфом его делает наличие участка цепи, обозначенного зелёной штриховой линией и таких участков на данном изображении несколько (фактически весь PE-проводник после первого присоединения)

Вот, ваш рис.1 - не шлейф.

Вот из-за этого нечёткого определения "шлейф" и получаем бесконечный спор.

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

17.11.2011 в 19:46:21

Alexiy написал : Шлейф - это когда имеется транзитный (магистральный) проводник и к нему в нескольких точках присоединяются потребители.

Alexiy написал : Вот из-за этого нечёткого определения "шлейф" и получаем бесконечный спор.

Чтобы ваше определение стало четким, надо определить "магистральный проводник", точнее его отличие от ответвляемого проводника, тогда все станет на свои места. Кстати, Авмал, ПУЭ вроде как требует для болтового соединения при РЕ обеспечения условия от ослабления (например применением гроверных шайб), у всех ли розеток с этим полный порядок?

Представим картинку (для наглядности): стоит пара движков (пусть киловат на два три десятка) на постаменте, постамент круто заземлен как часть конструкции здания - нормальный электрик присоединяет заземляющий проводник к приваренному к постаменту ушку и на спец болт на корпусе движка, второй движок аналогично. Теперь представим, что какая-нибудь фирма Блаумюллер (чтоб китайцев не обижать) придумала сделать для удобства на корпусе движка два болта под заземление, получается, можно один движок землить к постаменту, второй проводником от второго болта первого двигателя? Пойдите, устройтесь мастером на производство, которое надзорные органы периодически проверяют - при варианте соединения РЕ обоих двигателей между собой, даже несмотря на двухболтовость, останетесь без премии. К бытовухе отношение проще, уперлись в конструкцию клемм розеток, а дело объясняется просто: имеем в одной комнате две розетки шлейфом (в разных местах) - если делать по ПУЮ, то в коробке первой розетки надо ветвить РЕ и тащить кабелем до второй - все просто, можно использовать клемму первой розетки. А вот если есть в комнате еще и третья розетка в третьем месте, то надо силу вести от второй, а РЕ от первой розетки - неудобно, да? Проще убедить себя и окружающих, что и в третью надо вести РЕ от второй розетки: "нормуль, производитель позаботился о ваших заботах". ;)

0
Зехер
Зехер
Местный

Регистрация: 17.02.2010

Волжский

Сообщений: 541

17.11.2011 в 20:44:45

Аникей написал : ПУЭ вроде как требует для болтового соединения при РЕ обеспечения условия от ослабления

Вроде как и рак свистит!

0
Зехер
Зехер
Местный

Регистрация: 17.02.2010

Волжский

Сообщений: 541

17.11.2011 в 20:47:41

Alexiy написал :

  • тоже шлейф

О боже!

Alexiy написал : Вот из-за этого нечёткого определения "шлейф"

А главное что, многие свое мнение преподносят как истину.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу