Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

17.11.2011 в 10:59:40

Зехер написал : Так там четко написано что РЕ проводник не относится к открытой токопроводящей части!

И? Разве от этого у розеки РЕ контакт вдруг снаружи закрылся, как силовые контакты шторками? Внимательно прочитайте, что я хотел сказать цитатами: когда вилка вставлена - это проводник - усе закрыто!!! (может это и сбивает с толку "исследователей"?) но ведь не всегда вилка вставлена. А если к розетке ребенок подползет - засунуть в дырочки ничего не сможет, а вот вынесенный (не дай бог!) потенциал на РЕ контакт ощутит в полной мере (потому - ставить УЗО - это грамотно, хоть и геморройно).

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.11.2011 в 10:59:43

Аникей написал : Иоп! как тяжело :( РЕ - проводник, НО розетка - электроустановка с открытыми проводящими частями, из которых РЕ подлежит ответвлению, а не шлейфованию. - от эта моя мысль была.

Открытые проводящие части розетки это контакт торчащий наружу. И этот контакт ответвлен от контактного разъема в механизме розетки. Зашлейфовать торчащие контакты у Вас при всем желании не получится...

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

17.11.2011 в 11:03:55

SVKan написал : Открытые проводящие части розетки это контакт торчащий наружу. И этот контакт ответвлен от контактного разъема в механизме розетки.

Еще раз: рассматриваю розетку целиком, что мешает вам, например, прокинуть РЕ на стиралку не от щитка, а от заПЕенного корпуса электроплитки на клемме, куда приходит РЕ от шнура плиты? Тоже ведь, контакт внутри корпуса ;)

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

17.11.2011 в 11:05:14

Alexiy написал : А подумайте... Или с ПУЭ спорить будете?

Зачем, вопрос был не вам.

Зехер написал : я пытался ему об*яснить, что на распредкоробке целостность кабеля все равно надо нарушать!

:scare

Зехер написал : Так там четко написано что РЕ проводник не относится к открытой токопроводящей части!

:eek: Нет, значит нет. Когда будет да, тогда и приходите. ;)

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.11.2011 в 11:10:07

Аникей написал : Зачем не штыри шлейфовать (не совсем понял что имелось ввиду) шлейфуем РОЗЕТКУ!!!! блин как изделие, как электроустановку. Зачем разбирать ея на винтики и думать какой винтик из защиного контакта мона шлейфовать (или какую часть железячки), а какой нет. Суть запрета на шлейф в том, чтобы максимально обезопасить (перебдеть), а то зашлейфуете розетку на стриралку, а потом в процессе жизни шлейф где-то потеряется (я ПОНИМАЮ, что при грамотном монтаже и качественных электроустановочных это маловероятно. Но именно для этого и служат правила - защита от .... (нужное вписать) ) тогда что?

Еще раз подчеркну: никого не заставляю ветвить/шлейфовать, мы просто разбираемся отчего такие правила существуют. При этом я указываю на СУТЬ принципа, а оппоненты хотят под каждый чих ГОСТ подвести (помним, что скоро, возможно вообще никаких ГОСТов не останется- отомрут как атавазм под натисков либеральных техрегламентов), ковыряюся в каждом винтике/контактике.

Вы в любом случае соединяете РЕ проводник. И неоднократно. Не в розетке, так в подрозетнике, в щитке и далее по списку. Без соединений сделать у Вас не получится. И контакт на розетке далеко не самый худший из них. При наличии УЗО, самопроизвольное угробление контакта на розетке до такой степени, чтобы не смогла сработать защита это из области фантастики. Только если открутить провод. А суть запрета... из категории презерватив на свечку натянуть. При наличии нормального монтажника с прямыми руками не имеет никакого смысла, а от криворукого идиота тоже не спасет.

0
Зехер
Зехер
Местный

Регистрация: 17.02.2010

Волжский

Сообщений: 541

17.11.2011 в 11:13:27

Аникей написал : Внимательно прочитайте, что я хотел сказать цитатами: когда вилка вставлена - это проводник - усе закрыто!!! (может это и сбивает с толку "исследователей"?) но ведь не всегда вилка вставлена. А если к розетке ребенок подползет - засунуть в дырочки ничего не сможет, а вот вынесенный (не дай бог!) потенциал на РЕ контакт ощутит в полной мере (потому - ставить УЗО - это грамотно, хоть и геморройно).

Т.е. если вытащили это уже бублик? Так он на то и контакт что бы снимать этот потенциал и если Ваше зазимление в норме то ничего не будет.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.11.2011 в 11:14:26

Аникей написал : Еще раз: рассматриваю розетку целиком, что мешает вам, например, прокинуть РЕ на стиралку не от щитка, а от заПЕенного корпуса электроплитки на клемме, куда приходит РЕ от шнура плиты? Тоже ведь, контакт внутри корпуса ;)

Для каждой группы и каждого силового провода свой провод РЕ - в том же кабеле. Это разумно и понятно. И при шлейфовании на розетках всех проводников этот принцип также соблюдается...

0
Зехер
Зехер
Местный

Регистрация: 17.02.2010

Волжский

Сообщений: 541

17.11.2011 в 11:17:02

SVKan написал : И при шлейфовании на розетках всех проводников этот принцип также соблюдается...

Это называется неразрывность РЕ

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

17.11.2011 в 11:22:53

SVKan написал : При наличии нормального монтажника с прямыми руками не имеет никакого смысла, а от криворукого идиота тоже не спасет.

SVKan написал : И при шлейфовании на розетках всех проводников этот принцип также соблюдается...

соблюдается до первого круворукого ремонтника, который розетку поменяет, а шлейф РЕ забудет, или прикрутит так, что провод переломится - тогда без РЕ окажется не одна розетка, а все после нее, почему этот довод вам кажется неразумным и непонятным?

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

17.11.2011 в 11:27:11

Зехер написал : Так он на то и контакт что бы снимать этот потенциал и если Ваше зазимление в норме то ничего не будет.

ключевое слово ЕСЛИ еще раз шлейф - отвалилось в одном месте - фигня произошла и в местах "ниже по течению"
да, ПУЭ "натягивает презик на свечку", для этого, собственно ПУЭ и созданы. и ГОСТы тоже. Что еще вы хотите от меня услышать? Уж и цитаты привел, суть и принцип, как мог, объяснил, разрешение шлейфовать выдал... что еще нада!!???

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

17.11.2011 в 11:27:19

SVKan написал : Вы в любом случае соединяете РЕ проводник. И неоднократно.

Уже проходили.

SVKan написал : И контакт на розетке далеко не самый худший из них.

В чем? Согласно ГОСТ Р 51322.1-99(МЭК 60884-1-94) п.12.3.11 б) испытательный ток для безвинтовых контактных зажимов (номинальный ток 16А) составляет 22А, время 1час (30мин-пропускание тока, 30мин-отключение тока), циклов - 192. Выявляются трещены, деформации и т.п., все образцы должны выдержать испытание. Согласно ГОСТ Р 50345-99(МЭК 60898-95) Автоматические выключатели 8.6.2.3 Условный ток расцепления (I[SUB]t[/SUB]) Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока - время расцепления 1 час. Что для АВ 16А(защищающего линию) составляет 23,2А, время 1час.

SVKan написал : При наличии УЗО, самопроизвольное угробление контакта на розетке до такой степени, чтобы не смогла сработать защита это из области фантастики.

УЗО беспорно полезно. Но

  1. обязаловка для TN на все линии где?
  2. Вспомним шлейф варки и плиты на 3 фазы, а теперь шлейф нулевого проводника разорвем. Техника будет просто в восторге.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу