Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2723429

Аникей написал :
НО розетка - электроустановка с открытыми проводящими частями

Так тогда давайте прочтем, что такое открытая токопроводящая часть.

Аникей написал :
3.9 открытая проводящая часть: Доступная прикосновению нейтральная проводящая часть.
3.8 нейтральная проводящая часть (нейтральный проводник): Часть электроустановки, способная проводить электрический ток, потенциал которой в нормальном эксплуатационном режиме равен или близок к нулю, например корпус трансформатора, шкаф распредустройства, кожух пускателя, проводник системы уравнивания потенциалов, PEN-проводник и т. п.»

Так РЕ проводник в виде контактной группы, ЭТО ОНО?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

SVKan написал :
Чертовски хочется увидеть как Вы будете шлейфовать защитные штыри розеток торчащие наружу...
Именно контактные штыри, а не соединители внутри.

Зачем не штыри шлейфовать (не совсем понял что имелось ввиду) шлейфуем РОЗЕТКУ!!!! блин как изделие, как электроустановку.
Зачем разбирать ея на винтики и думать какой винтик из защиного контакта мона шлейфовать (или какую часть железячки), а какой нет.
Суть запрета на шлейф в том, чтобы максимально обезопасить (перебдеть), а то зашлейфуете розетку на стриралку, а потом в процессе жизни шлейф где-то потеряется (я ПОНИМАЮ, что при грамотном монтаже и качественных электроустановочных это маловероятно. Но именно для этого и служат правила - защита от .... (нужное вписать) ) тогда что?

Еще раз подчеркну: никого не заставляю ветвить/шлейфовать, мы просто разбираемся отчего такие правила существуют. При этом я указываю на СУТЬ принципа, а оппоненты хотят под каждый чих ГОСТ подвести (помним, что скоро, возможно вообще никаких ГОСТов не останется- отомрут как атавазм под натисков либеральных техрегламентов), ковыряюся в каждом винтике/контактике.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Зехер написал :
Так РЕ проводник в виде контактной группы, ЭТО ОНО?

ОНО

Аникей написал :
Зачем разбирать ея на винтики и думать какой винтик из защитного контакта мона шлейфовать

Затем что бы электромонтажник грамотно все мог сделать и без гемороя!

Аникей написал :
ОНО

Так там четко написано что РЕ проводник не относится к открытой токопроводящей части!

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Зехер написал :
Затем что бы электромонтажник грамотно все мог сделать и без гемороя!

Без геморроя и грамотно - это просто ответвить.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Зехер написал :
Так там четко написано что РЕ проводник не относится к открытой токопроводящей части!

И? Разве от этого у розеки РЕ контакт вдруг снаружи закрылся, как силовые контакты шторками?
Внимательно прочитайте, что я хотел сказать цитатами: когда вилка вставлена - это проводник - усе закрыто!!! (может это и сбивает с толку "исследователей"?) но ведь не всегда вилка вставлена. А если к розетке ребенок подползет - засунуть в дырочки ничего не сможет, а вот вынесенный (не дай бог!) потенциал на РЕ контакт ощутит в полной мере (потому - ставить УЗО - это грамотно, хоть и геморройно).

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Аникей написал :
Иоп! как тяжело
РЕ - проводник, НО розетка - электроустановка с открытыми проводящими частями, из которых РЕ подлежит ответвлению, а не шлейфованию. - от эта моя мысль была.

Открытые проводящие части розетки это контакт торчащий наружу. И этот контакт ответвлен от контактного разъема в механизме розетки.
Зашлейфовать торчащие контакты у Вас при всем желании не получится...

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

SVKan написал :
Открытые проводящие части розетки это контакт торчащий наружу. И этот контакт ответвлен от контактного разъема в механизме розетки.

Еще раз: рассматриваю розетку целиком, что мешает вам, например, прокинуть РЕ на стиралку не от щитка, а от заПЕенного корпуса электроплитки на клемме, куда приходит РЕ от шнура плиты? Тоже ведь, контакт внутри корпуса

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
А подумайте...
Или с ПУЭ спорить будете?

Зачем, вопрос был не вам.

Зехер написал :
я пытался ему об*яснить, что на распредкоробке целостность кабеля все равно надо нарушать!

Зехер написал :
Так там четко написано что РЕ проводник не относится к открытой токопроводящей части!


Нет, значит нет. Когда будет да, тогда и приходите.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Аникей написал :
Зачем не штыри шлейфовать (не совсем понял что имелось ввиду) шлейфуем РОЗЕТКУ!!!! блин как изделие, как электроустановку.
Зачем разбирать ея на винтики и думать какой винтик из защиного контакта мона шлейфовать (или какую часть железячки), а какой нет.
Суть запрета на шлейф в том, чтобы максимально обезопасить (перебдеть), а то зашлейфуете розетку на стриралку, а потом в процессе жизни шлейф где-то потеряется (я ПОНИМАЮ, что при грамотном монтаже и качественных электроустановочных это маловероятно. Но именно для этого и служат правила - защита от .... (нужное вписать) ) тогда что?

Еще раз подчеркну: никого не заставляю ветвить/шлейфовать, мы просто разбираемся отчего такие правила существуют. При этом я указываю на СУТЬ принципа, а оппоненты хотят под каждый чих ГОСТ подвести (помним, что скоро, возможно вообще никаких ГОСТов не останется- отомрут как атавазм под натисков либеральных техрегламентов), ковыряюся в каждом винтике/контактике.

Вы в любом случае соединяете РЕ проводник. И неоднократно. Не в розетке, так в подрозетнике, в щитке и далее по списку.
Без соединений сделать у Вас не получится. И контакт на розетке далеко не самый худший из них.
При наличии УЗО, самопроизвольное угробление контакта на розетке до такой степени, чтобы не смогла сработать защита это из области фантастики. Только если открутить провод.
А суть запрета... из категории презерватив на свечку натянуть. При наличии нормального монтажника с прямыми руками не имеет никакого смысла, а от криворукого идиота тоже не спасет.

Аникей написал :
Внимательно прочитайте, что я хотел сказать цитатами: когда вилка вставлена - это проводник - усе закрыто!!! (может это и сбивает с толку "исследователей"?) но ведь не всегда вилка вставлена. А если к розетке ребенок подползет - засунуть в дырочки ничего не сможет, а вот вынесенный (не дай бог!) потенциал на РЕ контакт ощутит в полной мере (потому - ставить УЗО - это грамотно, хоть и геморройно).

Т.е. если вытащили это уже бублик? Так он на то и контакт что бы снимать этот потенциал и если Ваше зазимление в норме то ничего не будет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Аникей написал :
Еще раз: рассматриваю розетку целиком, что мешает вам, например, прокинуть РЕ на стиралку не от щитка, а от заПЕенного корпуса электроплитки на клемме, куда приходит РЕ от шнура плиты? Тоже ведь, контакт внутри корпуса

Для каждой группы и каждого силового провода свой провод РЕ - в том же кабеле. Это разумно и понятно.
И при шлейфовании на розетках всех проводников этот принцип также соблюдается...

SVKan написал :
И при шлейфовании на розетках всех проводников этот принцип также соблюдается...

Это называется неразрывность РЕ

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

SVKan написал :
При наличии нормального монтажника с прямыми руками не имеет никакого смысла, а от криворукого идиота тоже не спасет.

SVKan написал :
И при шлейфовании на розетках всех проводников этот принцип также соблюдается...

соблюдается до первого круворукого ремонтника, который розетку поменяет, а шлейф РЕ забудет, или прикрутит так, что провод переломится - тогда без РЕ окажется не одна розетка, а все после нее, почему этот довод вам кажется неразумным и непонятным?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Зехер написал :
Так он на то и контакт что бы снимать этот потенциал и если Ваше зазимление в норме то ничего не будет.

ключевое слово ЕСЛИ
еще раз шлейф - отвалилось в одном месте - фигня произошла и в местах "ниже по течению"
да, ПУЭ "натягивает презик на свечку", для этого, собственно ПУЭ и созданы. и ГОСТы тоже. Что еще вы хотите от меня услышать?
Уж и цитаты привел, суть и принцип, как мог, объяснил, разрешение шлейфовать выдал... что еще нада!!???

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

SVKan написал :
Вы в любом случае соединяете РЕ проводник. И неоднократно.

Уже проходили.

SVKan написал :
И контакт на розетке далеко не самый худший из них.

В чем?
Согласно ГОСТ Р 51322.1-99(МЭК 60884-1-94) п.12.3.11 б) испытательный ток для безвинтовых контактных зажимов (номинальный ток 16А) составляет 22А, время 1час (30мин-пропускание тока, 30мин-отключение тока), циклов - 192. Выявляются трещены, деформации и т.п., все образцы должны выдержать испытание.
Согласно ГОСТ Р 50345-99(МЭК 60898-95) Автоматические выключатели
8.6.2.3 Условный ток расцепления (I[SUB]t[/SUB]) Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока - время расцепления 1 час.
Что для АВ 16А(защищающего линию) составляет 23,2А, время 1час.

SVKan написал :
При наличии УЗО, самопроизвольное угробление контакта на розетке до такой степени, чтобы не смогла сработать защита это из области фантастики.

УЗО беспорно полезно. Но

  1. обязаловка для TN на все линии где?
  2. Вспомним шлейф варки и плиты на 3 фазы, а теперь шлейф нулевого проводника разорвем. Техника будет просто в восторге.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Аникей написал :
соблюдается до первого круворукого ремонтника, который розетку поменяет, а шлейф РЕ забудет, или прикрутит так, что провод переломится - тогда без РЕ окажется не одна розетка, а все после нее, почему этот довод вам кажется неразумным и непонятным?

Потому что другой криворукий монтажник открутит РЕ в щитке продемонстрирует, что все работает и удалится. И все Ваши методы разветвления проводов пойдут лесом...
Ну или просто не прикрутит Ваше ответвления. А то и откусит его дабы разъем с пятью проводами (на четыре поста) не мешал ему ставить розетку. А то ведь не лезет в подрозетник такая пачка проводов вместе с механизмом (он же криворукий, сложить их аккуратно он не сможет).
От идиота защиты нет.
Если же монтажник не совсем идиот, то он прикрутит все провода имеющиеся в розетке как было...

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

SVKan написал :
Потому что другой криворукий монтажник открутит РЕ в щитке продемонстрирует, что все работает и удалится. И все Ваши методы разветвления проводов пойдут лесом...
Ну или просто не прикрутит Ваше ответвления. А то и откусит его дабы разъем с пятью проводами (на четыре поста) не мешал ему ставить розетку. А то ведь не лезет в подрозетник такая пачка проводов вместе с механизмом (он же криворукий, сложить их аккуратно он не сможет).
От идиота защиты нет.
Если же монтажник не совсем идиот, то он прикрутит все провода имеющиеся в розетке как было...

Согласен, вам тоже разрешаю шлейфовать
Кстати, кто-нибыдь ответит про количество шлейфуемых розеток (больше трех не собираться)? (с точечными светильниками еще интереснее).

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Зехер написал :
Пока они не доказали, что шлейф в розетке не допустим.

Я уже повторял приведенную вами цитату из ГОСТ 51322.1-99 п.11.4 какие розетки можно шлейфовать, про другие там ни слова

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

SVKan написал :
От идиота защиты нет.

А при чем тут идиоты?
Пост пропустили.
Режим эксплуатации получается жестче режима диагностики(испытаний).

Аникей написал :
Вы представили в обоснование своей точки зрения ГОСТ Р 51322.1-99, ну, так и пользуйтесь для шлейфования "отличными от обычных розетками с корпусами из изоляционного материала, имеющими более одного кабельного ввода" (п.11,4), сертифицированными по данному ГОСТу.

Так сейчас практически все розетки имеют 2-а кабельных ввода, как под силовые котнакты так и под РЕ. Я ваШпе не видел с одним. И там же я и сказал, что эти розетки шлейфовать получается можно.
Если розетка будет иметь один кабельный ввод то ее точно шлейфовать нельзя!

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Зехер,
Ап чём спорим тогда?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Зехер написал :
что эти розетки шлейфовать получается можно

Помня про СП 31-110-2003:
"8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника."

Аникей написал :
Помня про СП 31-110-2003:

Напомню. Глава 8 этого документа относится к СИЛОВЫМ сетям, который заканчиваются в под*ездном щите. Далее Глава 9, ГРУППОВЫЕ сети, которые мы имеем в квартире.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Зехер написал :
Напомню.

Принимается.
А вот это насчет правомочности ПУЭ:
СП 31-110-2003 "18.1 Заземление и защитные меры безопасности в электроустановках жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям 1.7, 7.1, 7.2 ПУЭ и СНиП 3.05.06."

Аникей написал :
А вот это насчет правомочности ПУЭ:
СП 31-110-2003 "18.1 Заземление и защитные меры безопасности в электроустановках жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям 1.7, 7.1, 7.2 ПУЭ и СНиП 3.05.06."

Вы меня сразу ткните носом в тот ПУНКТ (это выделение для одаренных) документа, где мы эти меры нарушим если будем шлейфовать контактные зажимы розеток. А я пока скачаю данные доки.

Аникей написал :
соответствовать требованиям 1.7, 7.1, 7.2 ПУЭ и СНиП 3.05.06."

Ну с 1.7, ясно на что намек, вокруг этого п. 1.7.144 и идет весь бум. По этому мы и разобрали из чего состоит розетка и что является открытой токопроводящей поверхностью.

Пункт 7.1 "ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК" это к розеткам ну не катит.

Пункт 7.2"ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗРЕЛИЩНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КЛУБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ" думаю тоже не требует коментариев.

СНиП 3.05.06 "Ничего запретного не несет, в плане шлейфования розеток.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Зехер написал :
Вы меня сразу ткните носом в то место, где мы эти меры нарушим если будем шлейфовать контактные зажимы розеток.

В розетку включи удлинитель и нагрузи ее, получишь тот же самый шлейф с извесным заранее результатом.
Твой шлейф это из разряда - "Мебель из опилок, стационарная проводка из удлинителей". А еще кто-то там буторил про шабашников и таджиков.
Отвечать не нужно, я знаю, что вы ни хрена не поняли из сказанного.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ink_mast написал :
В розетку включи удлинитель и нагрузи ее, получишь тот же самый шлейф

Каким образом?
Может, всё-таки, лучше опять начать с самого начала и, забыв про все запреты и разрешения, разобраться в понятиях "шлейф", "клеммное соединение", "контакт", "ответвление" ...? Думаю, что после этого можно будет уже плавно перейти к трактовке нормативов, чтобы понять к чему подключать нельзя, а к чему можно.
Если, как сейчас, называть разные вещи одним именем, а одно и то же называть как кому угодно, толку не будет.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Продолжаю читать учебники.
СНиП 3.05.06-85:
"3.247. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в заземляющий или защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается."

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
лучше опять начать с самого начала и, забыв про все запреты и разрешения

Я не против.
Для предметности разговора предлагаю рассмотреть случай АВ 16А + 3х2,5мм2 + блок из 4 розеток. Если не против?

Аникей написал :
Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в заземляющий или защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается."

РЕ контакт имеет клепочное соединение с контактным зажимом розетки и это соединение можно назвать только - ОТВЕТВЛЕНИЕ.
Шлейфовое соединение является параллельным соединением, но не последовательным.

avmal написал :
Может, всё-таки, лучше опять начать с самого начала и, забыв про все запреты и разрешения, разобраться в понятиях "шлейф", "клеммное соединение", "контакт", "ответвление" ...?

Согласен, это я обязательно сделаю! Просто это надо еще уложить в правильную последовательность.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

avmal написал :
Может, всё-таки, лучше опять начать с самого начала и, забыв про все запреты и разрешения, разобраться в понятиях "шлейф", "клеммное соединение", "контакт", "ответвление" ...? Думаю, что после этого можно будет уже плавно перейти к трактовке нормативов, чтобы понять к чему подключать нельзя, а к чему можно.
Если, как сейчас, называть разные вещи одним именем, а одно и то же называть как кому угодно, толку не будет.

Это да - помогет (по-ходу именно на этом каша в головах у "не шабашников" заварилась), можете приступить.

ПиЭс: кстати, если сочтете возможным, хотелось бы услышать вашу оценку моих потуг донести мысль, отраженную в постах: 267, 279, 282, 287, 296. Удалось ли? Эта моя просьба не как предложение оппонировать - просто хочу понять, насколько я доступно выражаюсь.

Аникей написал :
отраженную в постах: 267

Вот благодаря этой цитате я теперь склонися к мнению что розетки можно шлейфовать. Вопрос реально в том, что теперь это надо собрать воедино и правильно изложить.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Каким образом?

По клемме присоединения групповой жилы к розетке будет протекать та же величина тока - что при использовании удлинителя, что при шлейфе.

Не могу скачать этот документ, Поясняющее письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г.
помогите, дайте ссылку.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Зехер написал :
Шлейфовое соединение является параллельным соединением, но не последовательным.

Спoрное утверждение.
Скорее наоборот

Alexiy написал :
Спoрное утверждение.
Скорее наоборот

Если это последовательное и мы шлейфуем светильники, подумайте как бы они горели? И как расперделится м/у ними напряжение?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Зехер написал :
Если это последовательное и мы шлейфуем светильники, подумайте как бы они горели? И как расперделится м/у ними напряжение?

мы не рассматриваем сейчас рабочие нулевые и фазные проводники, не рассматриваем подключение нагрузки. Чувствуете разницу?
То ли вы действительно не понимаете, о чём речь, то ли целенаправленно троллите тему...

Alexiy написал :
мы не рассматриваем сейчас рабочие нулевые и фазные проводники...

аааа для этих проводников это всетаки параллельное подключение, а для РЕ проводника это уже последовательное?

Alexiy написал :
То ли вы действительно не понимаете

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Зехер написал :
аааа для этих проводников это всетаки параллельное подключение, а для РЕ проводника это уже последовательное?

Абсолютно верно.
Вы просто издеваетесь. Я понял.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Я так вижу:
рис 1 - ветвление, рис 2 - шлейф

Alexiy написал :
Сообщение от Зехер

            Шлейфовое соединение является параллельным соединением, но не последовательным.

Спoрное утверждение.
Скорее наоборот

Так какой это тип соединения?

Аникей, но существует еще 2-а вида: параллельное и последовательное, которые имеют определенные физические и электрические выражения. Так шлейф, это последовательное или параллельное соединение?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Аникей написал :
Я так вижу:
рис 1 - ветвление, рис 2 - шлейф

Не совсем.
Шлейф тоже может иметь ответвления. Шлейф - это когда имеется транзитный (магистральный) проводник и к нему в нескольких точках присоединяются потребители.

И вопрос на засыпку:
Схема с топологией "звезда" - это последовательное или параллельное подключение?
Схема с топологией "дерево" - это последовательное или параллельное подключение?
Схема с топологией "кольцо" - это последовательное или параллельное подключение?

Alexiy написал :
Не совсем.
Шлейф тоже может иметь ответвления. Шлейф - это когда имеется транзитный (магистральный) проводник и к нему в нескольких точках присоединяются потребители.

А ну ка изобразите?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

а что мешает совместить топологию "шина" (это и есть наш шлейф) с топологией "дерево"?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Зехер написал :
А ну ка изобразите?

Название темы изобрази схематично.

Alexiy написал :
см. ссылку

Я не спрашивал топологию, я прошу Вас изобразить шлейф как поледовательное соединение ИБО -
Каждое такое подключение отвечает определенным формулам.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Шлейф - это топология

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Аникей написал :
Я так вижу:
рис 1 - ветвление, рис 2 - шлейф

По первому видению споров быть не может - ответвление проводника РЕ в точке А к клеммам 1, 2, 3 потребителей.
Во втором видении у вас не шлейф, а провод РЕ с клеммами 1, 2, 3 на нём. Чтобы на этом рисунке показать шлейф, надо клеммы 2 и 3, скажем, разместить на защищаемом оборудовании, а отрезок провода 2-3 РЕ заменить на токопроводящую часть этого оборудования ( корпус, например ).
Теперь разместите где-нибудь ниже провода РЕ на рисунке 2 три контакта РЕ трёх розеток, а затем соедините клемму 1 с первым контактом, клемму 2 со вторым контактом, а клемму 3, соответственно, с третьим контактом ( в нашем случае функции соединителя клеммы с контактом выполняет конструктивная деталь механизма розетки ). Как теперь можно будет назвать соединение провода РЕ с контактом РЕ?

avmal написал :
Как теперь можно будет назвать соединение провода РЕ с контактом РЕ?

Если правильно понял, то получили топологию, где:
1-2-3 контакты РЕ провода имеют соединение параллельное, а ниже происходит ответвление на некие клеммы.
Можно назвать - ОТВЕТВЛЕНИЕ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Зехер написал :
Можно назвать - ОТВЕТВЛЕНИЕ.

Какие у кого ещё есть варианты?

avmal написал :
Какие у кого ещё есть варианты?

Но если учесть что это часть раз*ема, то после подключения вилки, мы опят имеем - Параллельное.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Во втором видении у вас не шлейф, а провод РЕ с клеммами 1, 2, 3 на нём.

Именно шлейф и разговор идет именно об этом. А не

avmal написал :
Как теперь можно будет назвать соединение провода РЕ с контактом РЕ?

об этом.
Не вводите в заблуждение.

Именно контактные зажимы испытывают током 22А на дефектность. Теперь же на клемму 1 рис 2 при эксплуатации подается ток 23,2А и утверждаете что все хорошо. На каком основании?

Зехер написал :
то после подключения вилки, мы опят имеем - Параллельное.

А отрезки м/у РЕ клемм, становятся шлейфом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ink_mast написал :
Именно шлейф и разговор идет именно об этом.

Хорошо, а как тогда называется это?

avmal написал :
клеммы 2 и 3, скажем, разместить на защищаемом оборудовании, а отрезок провода 2-3 РЕ заменить на токопроводящую часть этого оборудования ( корпус, например )

Сообщение от avmal

avmal написал :
Хорошо, а как тогда называется это?

                 Сообщение от avmal

            клеммы 2 и 3, скажем, разместить на защищаемом оборудовании, а отрезок провода 2-3 РЕ заменить на токопроводящую часть этого оборудования ( корпус, например ) 

Потребитель электроэнергии (электро оборудование)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ink_mast написал :
Именно контактные зажимы испытывают током 22А на дефектность. Теперь же на клемму 1 рис 2 при эксплуатации подается ток 23,2А и утверждаете что все хорошо. На каком основании?

Зачем вы зацепились за эту методику испытаний - такое впечатление, что сами себе пытаетесь что-то внушить. Или вы не в состоянии сделать полноценную автоматическую защиту электросети при проектировании? Поставьте автомат 13А, наконец. Совсем не уверены в производителе розетки - поставьте 10А ... Всё же в ваших руках.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Зехер написал :
Потребитель электроэнергии (электро оборудование)

Корпус оборудования - потребитель?
Я про топологию подключения спрашивал.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
а как тогда называется это?

ни как - это извращенный шлейф, чтобы отвести проблему в сторону. Подключите теперь рабочие проводники розеток шлейфом.

avmal написал :
Я про топологию подключения спрашивал.

Если рассмотреть 1-корпус-2 последовательное.

А если 1-корпус-2-корпус-3 и т.д. - ШИНА.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Или вы не в состоянии сделать полноценную автоматическую защиту электросети при проектировании? Поставьте автомат 13А, наконец.

С заменой АВ 16А на 13А согласен, но АВ не обязан сработать, к сожалению таковы реалии.
Следовательно в системе TN должно отгореть самое слабое звено, при этом следует минимизировать вынос потенциала на другие ОПЧ, а это реализуется ответвлением.

Вся опасность заключается в отсутствии квалифицированного персонала у потребителя дома, и система должна работать без обслуживания.ИМХО

ink_mast,Да едрит мадрит. Как Вы можете в розетке превзойти 16А? Если Вы вставили удленитель, то ЧИТАЙТЕ инструкцию по пользованию!!! Не более 16А!!! Если Вы решили накинуть туда варочную панель, то Вам к врачу.
Все оборудование которое продается с вилкой не более 16А, нет вилки? Задумайся, а надо ли?
Контакты у розетки держут столько сколько кабель сечением 2,5, т.к. этот раз*ем сделан под это сечение!!!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Зехер написал :
Как Вы можете в розетке превзойти 16?

Я не удивлен, что вы и этого не понимаете.
Может кто и подскажет вам, идите читайте хелп, мат часть.

ink_mast написал :
Может кто и подскажет вам, идите читайте хелп, мат часть.

Идите сразу к врачу! У него все можно!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Зехер написал :
У него все можно!

"Шлангам" - шлейф категорически противопоказан даже без правил.