Мы к Вам, профессор! И вот по какому вопросу...

Уважаемые господа, очень нужна Ваша помощь! При расчете радиатора, столкнулась с проблемой. Исходные данные: Комната, площадью — 17,8м2, объемом — 44,5м3.
Первый этаж. Температура носителя на общем входе — 65-70С. Верхняя раздача. 12 этажей. По словам хозяев, температура радиаторов зимой ~ 40С. Вполне допускаю... Хозяева всю зиму мерзнут, а когда мерзнут — впадают в анабиоз. Надеются, с моей помощью, этот вопрос решить.
По пректу радиатор закрывается экраном. Схема экранирования и расположения радиатора прилагается. Левая боковая стенка обшивки — цельная, МДФ 6мм. Снизу — не закрывается, воздухозабор беспрепятственный. Радиатор: Биметалл (Al+сталь). Габариты секции — 380х74х94, тепловой поток — 129Вт, при температуре носителя 90С, объем воды — 283 см3. Я заложила 20 секций (больше не влазит). Нуждаюсь в Вашей компетентной оценке: С достаточным ли запасом произведен расчет? Достаточный ли зазор — 90мм, чтобы нормально осуществлялась конвекция? И при всех, выше изложенных условиях, не будут ли впадать в анабиоз (а впадают они при температуре окружающего пространства 16-17С) мои дорогие заказчики? С уважением, Маргарита

Выше головы не прыгнешь

2MK Написано круто! Только не очень понятно, что сейчас в комнате установлено и сколько щелей в окнах присутствует. Замена радиатора может ничего не дать, т.к. при таком подключении все 20 секций врятли будут греть.

2aterney Спасибо за отклик! Окна — металлопластик (хороший профиль), пакет по-моему, однокамерный и не энергосберегающий, но этого не уточняла. Лоджия остеклена. Тоже металлопластик, однокамерный пакет. Полы утепляем по всем правилам. Внешняя сторона лоджии утеплена основательно. Граничащие поверхности лоджии (боковые стенки и потолок) утеплены достаточно. Дом — ЖБ. С уважением, Маргарита

2eBHyx
А хочется, знаете ли...:) С уважением, Маргарита

2MK
Ух как лихо ! :)

1. прикидываем, сколько надо http://www.kzavod.ru/kotel/calc.php http://termotech.by.ru/raschet/tepl_pot.shtml

2. "Температура носителя на общем входе — 65-70С" - это штатный (проектный) график 70/55/ или недотоп? Какой тепловой напор расчетный и реальный? регулятор на ТП есть ?
   первым делом если температура в помещениях не соответствует ГОСТ - написать заяву в жек гл. инж. пусть приходят и разбираются в чем проблема - в подаче, в соседях с нештатными радиаторами и теплыми полами... Вы платите как минимум за ГОСТовскую температуру.

3. экран - вон или смотрите у сканави потери при разных размещениях или переходите на конвектор 5 . мощность секции обычно дается при напоре 80 С или 90 С - у вас (при указанном графике )получается напор - ну около 40 С . Пересчет мощностей - Сканави, Староверов или рекомендации НИИ сантехники .

4. сейчас что стоит и как стальные радиаторы ведут себя в системе ЦО (отношения стали и теплоносителя ) 6 20 секций хотите ? возможно нужно диагональное включение И гидравлику просчитать не забудьте
   Иначе вместо ожидаемого потепления получите глобальное похолодание

2aterney При таком утеплении даже штатная система должна быть супер достаточной. Нужно сначало понять в чем причина анабиоза, скорее всего радиатор ни при чем. Кстати, а какой отопительный прибор сейчас установлен? Есть ли отсечные краны, терморегулятор? Выше !A_n_d_y! привел расчет теплопотерь, а тут расчет радиатора: http://www.sira.ru/mat.phtml. Для комнаты с пластиковым окном нужно уменьшить полученный результат на ~30%. В результате, для вашего помещения, должно быть достаточно 10 секций.

2!A_n_d_y!
Здравствуйте, !A_n_d_y! Спасибо за помощь!

aterney написал : это штатный (проектный) график 70/55/ или недотоп?

Несколько лет подряд был дерзкий «недотоп». Котельная экономила ресурсы. Жильцы организовались, скинулись, установили на входе счетчик тепла и перешли на форму оплаты «за фактически потребленные услуги». Счетчик срабатывает при температуре носителя не ниже 60С. Нет тепла — нет оплаты. Котельная была вынуждена перейти на штатный график. Температура носителя на входе ниже 60С не опускается. Остальные 20С, я думаю, — транспортные теплопотери при верхней раздаче. Убедить все 11 этажей сверху грамотно подойти к вопросу энергосбережения — маловероятно. Итак, имеем на входе 40С.

!A_n_d_y! написал : экран - вон

!A_n_d_y!, я не могу экран — вон.... Он красивый и является частью общей композиции....Хозяева расстроятся.... Они уже с ним свыклись.....

!A_n_d_y! написал : или переходите на конвектор

Так по сути своей то, что я назвала радиатором, является конвектором, если брать принцип теплового излучения. Стальная труба, опрессованная алюминиевыми пластинами-отражателями. Просто у нас народ не дифференцирует принцип и все отопительные устройства называет, оптом, «радиаторами». Ну и я — туда же, дабы не нарушать единообразия.:)

!A_n_d_y! написал : Пересчет мощностей - Сканави

Большое спасибо за наводку! Будем искать Сканави...

!A_n_d_y! написал : сейчас что стоит

Стояли... Стальные конвекторы в два ряда по 1,5м. По словам хозяев, температура в помещении выше 17С не поднималась.

!A_n_d_y! написал : возможно нужно диагональное включение И гидравлику просчитать не забудьте

Ну, разумеется, диагональное, при такой длине-то, и гидравлику посчитали. Но все-равно, спасибо, что сакцентировали внимание. Я могла этого и не знать, и упустить из виду. Пойду искать Сканави... Еще раз спасибо С уважением, Маргарита

mk написал : Жильцы организовались, скинулись, установили на входе счетчик тепла и перешли на форму оплаты «за фактически потребленные услуги».

Если есть такие жильцы, то нужен еще один шаг - есть график температура воды / температура на улице - котельная должна топить в соответствии с ним...

2aterney Здравствуйте aterney! Спасибо за отклик и ссылочку.

aterney написал : Нужно сначало понять в чем причина анабиоза

Ну, глубинные психологические причины мы, в рамках этого форума, не рассматриваем :)

aterney написал : Есть ли отсечные краны, терморегулятор?

Отсечные краны — да, терморегулятор — нет, а надо?

aterney написал : должно быть достаточно 10 секций

Согласна, aterney, если нет экрана и габарит радиатора— 587х74х75, то 10 секций в самый раз! В лоб, я посчитала «нетипичный» радиатор, повышающий коэффициент — 1,45. Теперь очень хочу понять, какие коррективы внесет экран в общую картину теплообмена. Не хотелось бы получить эффект горячего подоконника. С уважением и благодарностью, Маргарита

2MK
сканави и др. http://www.lord-n.narod.ru/klimat.html посмотрите еще яговские конвектора http://www.jaga.ru/index.shtml