Техническая возможность потребления тепловой энергии есть, желание экономить и платить меньше за отопление у жителей тоже есть, государственная задача о снижении затрат на все виды энергии (тепло, вода, газ) поставлена в ФЗ № 261 об энергосбережении... Всем выгодна установка приборов учёта тепла! Тормозят всё это дело только управляющие и теплоснабжающие компании. Но на них есть суды, которые расставляют всё по местам.
Посмотрите судебные решения вот здесь . Суд в этом вопросе встаёт на сторону потребителя!!! :p
Устройства для распределения тепловой энергии электронные
wresler1102 написал :
Поэтому при расчётах УК использует его показания+на ОДН!!!
Не-а. Складываются показания всех приборов на всех радиаторах, а потом показания общего счетчика делятся на всех пропорционально показаниям "распределителей".
wresler1102 написал :
Техническая возможность потребления тепловой энергии есть, желание экономить и платить меньше за отопление у жителей тоже есть, государственная задача о снижении затрат на все виды энергии (тепло, вода, газ) поставлена в ФЗ № 261 об энергосбережении... Всем выгодна установка приборов учёта тепла! Тормозят всё это дело только управляющие и теплоснабжающие компании. Но на них есть суды, которые расставляют всё по местам.
Еще один с идиотскими лозунгами в духе ведьмедевских.
Счетчик ничего не экономит, он только считает. Экономят утепление, регуляторы на радиаторах (в утепленном помещении), автоматические системы регулирования подачи тепла и т.п.
Установка индивидуальных счетчиков в многоквартирных домах бессмысленна, вредна и никогда не окупится (при стояковой системе).
В многоквартирном доме нельзя выделить долю затрат на отопление одного помещения. Отапливается всегда весь дом и никак иначе. У него внутри нет утепленных перегородок. Поэтому тепло свободно перемещается внутри. Если открыть окна в одном помещении, то в него активно пойдет тепло из соседних. А из угловых помещений потери тепла априори больше ибо площадь наружных ограждений больше. И повышенные затраты на отопление таких помещений это не прихоть транжир-жильцов, а затраты на отопление всего дома, в соседних комнатах за счет этого затраты на отопление будут меньше.
При этом, мнение людей насчет понятия "тепло" в абсолютном большинстве случаев примерно одинаково. И тупая дележка показаний общедомового счетчика пропорционально площади квартир будет более достоверной и справедливой, чем индивидуальные счетчики и тем более распределители.
Этот как распределитель, но есть такие записанные как ИЗМЕРИТЕЛИ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, например: > N Госреестра: 51791-12
СИ_Наименование: Измерители тепловой энергии
СИ_Тип: ИНДИВИД
Страна - изготовитель: Россия
Изготовитель: ООО "ИВК-Саяны", г.Москва
SVKan написал :
Счетчик ничего не экономит, он только считает.
С этим полностью согласен, поэтому считаю установку счётчиков в старые дома отмывание денег и огромный заработок на жителях, т.к. счётчик не будет экономить, а будет списывать с жителей потери тепла в доме...
Так же по мимо счётчика должна быть система регулировки тепла, как домовая так и индивидуальная...
Не-а. Складываются показания всех приборов на всех радиаторах, а потом показания общего счетчика делятся на всех пропорционально показаниям "распределителей".
Посмотрите решение суда вот здесь
"Судом установлено, что технических препятствий к установке приборов индивидуального учета указанного типа не имеется, поэтому отказ ответчика ввести в эксплуатацию распределители затрат на отопление является незаконным, в связи с чем суд первой инстанции, руководствуясь положениями Федерального "закона" от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", обоснованно удовлетворил требования в части обязания ввести в эксплуатацию распределители затрат на отопление и перерасчета оплаты за тепловую энергию.
Ссылка в апелляционной жалобе на "абзац второй пункта 42 (1)" Правил N 354, является несостоятельной, поскольку применение формулы для расчета коммунальных услуг жильцам, не установившим приборы учета, не исключает возможности осуществлять расчет платы истцу исходя из показаний установленных приборов.
В нарушение положений "статьи 56" ГПК РФ ответчиком в материалы дела не предоставлено доказательств, свидетельствующих о невозможности осуществить приемку и ввод в эксплуатацию установленных истцом приборов, и невозможности осуществлять расчеты за отопление, исходя из показаний этих приборов на основании "формулы 3 (1)" приложения N 2 к Правилам N 354."
Формула 3 (1) здесь .
Еще один с идиотскими лозунгами в духе ведьмедевских.
Пишите нормально, по-русски. Ваш язык здесь никому не понятен. И хамить не надо.
Счетчик ничего не экономит, он только считает.
Счетчик ничего не экономит,он позволяет экономить. Это первый и самый необходимый шаг к экономии. Потому что никто не будет утеплять квартиру, прикрывать вентили на радиаторах, если всё равно раскидают на всех пропорционально... и на тех кто экономит, и на тех кто радиаторы на всю и окна открытые. И даже просто установленный счетчик (распределитель) без регулирующей арматуры может сократить расходы на отопление при разбалансированной системе отопления, когда у одних жарко, а у других батареи еле тёплые... а платят все одинаково...
Установка индивидуальных счетчиков в многоквартирных домах бессмысленна, вредна и никогда не окупится (при стояковой системе).
Сказал директор управляющей компании:applause: ;);
Конечно же мы поверим Вам на слово и не примем во внимания показания платёжек тех, кто уже установил распределители)..
В многоквартирном доме нельзя выделить долю затрат на отопление одного помещения.
Смотрите формулу 3 (1) Приложения 2 Постановления 354. Там всё есть. И ещё посмотрите решение суда выложенного выше:
"Доводы апелляционной жалобы судебная коллегия не может принять во внимание, поскольку по существу они сводятся к указанию на проблемы, которые могут возникнуть в ходе приема в эксплуатацию распределителей затрат на отопление, а также начисления платы за потребление коммунальных услуг, что в силу "статьи 330" ГПК РФ не является основанием для отмены или изменения решения суда."
И тупая дележка показаний общедомового счетчика пропорционально площади квартир будет более достоверной и справедливой, чем индивидуальные счетчики и тем более распределители.
Не будет. При несбалансированной системе отопления вообще не будет. У одних окна открытые и им жарко, другие мерзнут в теплой одежде, а платят одинаково.
считаю установку счётчиков в старые дома отмывание денег и огромный заработок на жителях, т.к. счётчик не будет экономить, а будет списывать с жителей потери тепла в доме
Ещё один директор УК)) Специально для Вас приведу небольшой расчёт... Установка распределителя - 3000 руб. На трехкомнатную выйдет - 12 000 руб. Экономический эффект минимум 1000 руб. в месяц. Итого распределители окупятся за 2 отопительных сезона максимум! Срок их поверки 10 лет. Вот и считайте выгодно это или нет.
Так же по мимо счётчика должна быть система регулировки тепла, как домовая так и индивидуальная...
Вернитесь уже с небес на землю... НИКТО не будет ставить индивидуальную систему регулирования тепла (терморегуляторы) с целью экономить, если у него нет индивидуального учета тепла.
ser000 написал :
Этот как распределитель, но есть такие записанные как ИЗМЕРИТЕЛИ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, например:
Блин, вы описания типа средства измерения читать научитесь, прежде чем его рекламировать? Это то же самое, вид сбоку.
Измерители тепловой энергии ИНДИВИД (далее измерители) предназначены для измерений количества энергии, пропорциональной количеству тепловой энергии, отданной отопительным прибором (радиатор, батарея), на котором установлен измеритель в нагреваемое помещение (квартиру) в условных единицах.
wresler1102 написал :
НИКТО не будет ставить индивидуальную систему регулирования тепла (терморегуляторы) с целью экономить, если у него нет индивидуального учета тепла.
У меня учёта нет, терморегуляторы есть! Потому что это удобно. :p
wresler1102 написал :
Конечно же мы поверим Вам на слово и не примем во внимания показания платёжек тех, кто уже установил распределители)..
Ключевой момент "кто уже установил". Экономия возможна ровно до тех пор, пока приборы учета не будут установлены во всех квартирах. А с этого момента разница исчезнет. Итого получится все та же система с теми же платежами, но с дополнительно потраченными десятками килорублей. Угадайте, кому это выгодно (подсказка: не жильцам).
wresler1102 написал :
Не будет. При несбалансированной системе отопления вообще не будет. У одних окна открытые и им жарко, другие мерзнут в теплой одежде, а платят одинаково.
Ага, у одного угловая квартира, а его сосед из неугловой вообще батареи вырубил - ему тепла от стен достаточно.
Я уж не говорю про особо экономных (а они найдутся!), которые уезжая на НГ в отпуск в самые мороза будут отключать все батареи. А что? Пусть у соседей обои отваливаются - это их проблемы
wresler1102 написал :
Установка распределителя - 3000 руб. На трехкомнатную выйдет - 12 000 руб.
В Саратове возможно. В Москве немного по другому. Установка самого прибора совсем не дорого, т.к. всего пару винтов прикрутить. Сам прибор до скачка доллара стоил порядка 1500 рублей. Основная проблема, что кроме прибора учёта нужно ещё и регулировать отопления, но для этого нужно демонтировать прибор отопления, добавить вентиль или клапан (лучше конечно клапан с регулирующей головкой в зависимости от температуры), а в Москве до повышения доллара за это брали порядка 5000 рублей/шт (не факт, что с учётом отключения стояка) + дополнительные расходы при подключении (установка регулятора, удлинение трубы при необходимости и т.п.), не считая самого прибора отопления(если будет произведения и его замена или будет установлен тот же обратно).
wresler1102 написал :
НИКТО не будет ставить индивидуальную систему регулирования тепла (терморегуляторы)
В одном из домов умудрились поставить индивидуальные клапаны регулировки тепла и чугунные батареи, так без регуляторов можно было баню открывать на верхних этажах, при этом нижние этажи замерзали в данной башне без утепления внешних стен (опять же по кап.ремонту).
psnsergey написал :
Блин, вы описания типа средства измерения читать научитесь, прежде чем его рекламировать? Это то же самое, вид сбоку.> Измерители тепловой энергии ИНДИВИД (далее измерители) предназначены для измерений количества энергии, пропорциональной количеству тепловой энергии, отданной отопительным прибором (радиатор, батарея), на котором установлен измеритель в нагреваемое помещение (квартиру) в условных единицах.
Прежде чем писать и прочитал, но прочитал дальше: > Для перевода условных единиц тепловой энергии в единицы СИ, необходимо применять поправочные коэффициенты, учитывающие тип и мощность (размер) отопительного прибора на котором установлен измеритель. Определение коэффициента типа отопительного прибора производится по МИ "Методика калибровки измерителей тепловой энергии ИНДИВИД для конкретных типов отопительных приборов".
по этой методики производителем производится калибровка прибора и после этого он показывает уже не виртуальные цифры, а в единицах СИ. То есть для учёта тепла у единицах СИ прибор калибруется, о чём свидетельствует акт калибровки прикладываемый к прибору. Акты можно посмотреть:
vovikz написал :
Ага, у одного угловая квартира, а его сосед из неугловой вообще батареи вырубил - ему тепла от стен достаточно.
Об этом и речь, нижние и угловые квартиры будут отапливать верхние и центральные. В последних методиках учёта тепла вроде ни каких коэффициентов для угловых и нижних помещений уже нет, всё исключительно по площади квартиры рассчитывается или по приборам распределения, учёта. Опять же если кто-то начинает сильно экономить, то страдать и топить больше начинают соседи. Опять же по пост.354 нельзя отключать приборы отопления и/или опускать температуру в квартире и опускать температуру ниже нормативной, даже в нежилых коридорах нельзя опускать температуру ниже +12..+16 градусов, а экономисты при некоторых условиях из вне и их отсутствии дома могут вообще заморозить квартиру.
wresler1102 написал :
Конечно же мы поверим Вам на слово и не примем во внимания показания платёжек тех, кто уже установил распределители)
Аналогичная цифра с такой же площадью в доме с утеплённым фасадом и пластиковыми окнами (энергосбережение дома улучшено в рамках кап.ремонта) и соответственно с домовым прибором учёта тепла. А вот в другом доме с той же площадью, но без утепления фасада и продуваемыми окнами, но так же с домовым счётчиком тепла, уже меньше 1,5 Гкалл не получается. Что подтверждает, что учёт тепла в помещениях не подготовленных для сбережения тепла, не экономия, а разорения для потребителя.
psnsergey написал :
эти измерители все равно применяются только как распределители.
То есть решение суда о признание этих приборов приборами по которым должен производится учёт тепла не корректно? > 12.05.2014г. Зюзинский районный суд г. Москвы удовлетворил исковые требования гр-ки Маловой С.Н. обязать ТСЖ принять в эксплуатацию индивидуальные приборы учета измерители тепловой энергии «Индивид» и производить расчеты за коммунальные услуги по отоплению на основании показаний индивидуальных приборов учета измерителей тепловой энергии «Индивид» в установленном законе порядке.
Решение суда вступило в законную силу 20.06.2014г.
