Alexcc
Alexcc
Местный

Регистрация: 22.11.2005

Химки

Сообщений: 125

25.11.2005 в 11:19:58

kotofey написал : Лучше убрать зануление. Сработает на 100% в случае КЗ или пробоя.

За счет чего сработает, если снято зануление,таки объяснили что в случае пробоя на корпус и произойдет КЗ благодаря занулению, т.е. при занулении явно получишь результат, а тока призаземлении будет и с пробоем работать пока не шарахнет,тьфу,тьфу???

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120561

25.11.2005 в 11:42:26

2Alexcc,
Зануление в розетке запрещено и опасно!!! Кто нибудь перепутает провода при замене счетчика и будет у вас фаза на корпусе машины. Или, например, обрыв нулевого провода далее в цепи этой розетки приведет к тому же результату.

Помехи и входной фильтр по сравнению с этим - мелочи жизни...

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

25.11.2005 в 11:49:18

Alexcc написал : За счет чего сработает, если снято зануление,таки объяснили что в случае пробоя на корпус и произойдет КЗ благодаря занулению, т.е. при занулении явно получишь результат, а тока призаземлении будет и с пробоем работать пока не шарахнет,тьфу,тьфу???

Вопрос в тему- а как уважаемый понимает что такое зануление? Далее, к разочарованию автора скажу, что ПУЭ 6 издания и постулаты из него отменены, вместе с занулением. И еще- смотрите, как выполняется защитное заземление. А зануление- электрики ничего другого и не предложат. Кстати, согласно определнию из ПУЭ- зануление-преднамеренное соединение НЕТОКОВЕДУЩИХ элементов корпусов оборудования с нулевым РАБОЧИМ проводником. Вся нормативная действующая документация категорически запрещает его делать.

0
Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

25.11.2005 в 12:10:33

2kotofey,
При пробое изоляции может не сформироваться ток, способный вызвать срабатывание автомата. Так что Вы напрасно надеетесь на 100% срабатывание...

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

25.11.2005 в 12:14:04

Геннадий Б написал : 2kotofey,
При пробое изоляции может не сформироваться ток, способный вызвать срабатывание автомата. Так что Вы напрасно надеетесь на 100% срабатывание...

А если еще учесть сопротивление контактов, длину провода, время развития аварии? Геннадий, при коротком замыкании ток нарстает достаточно быстро, чтобы сработал автомат. И он сработает именно про КЗ я и писал. А вообще провести расчет и проверить хотя бы так-не проблема.

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

25.11.2005 в 12:16:04

Геннадий Б написал : 2kotofey,
При пробое изоляции может не сформироваться ток, способный вызвать срабатывание автомата. Так что Вы напрасно надеетесь на 100% срабатывание...

И еще ваша правда насчет пробоя изоляции-смотря где произойдет пробой...но тогда и при штатном включении машины произойдет тоже самое т.е. не отключение защиты...

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

25.11.2005 в 12:20:57

2Alexcc,

Я думал про это еще в школе рассказывают...

При условии полной исправности проводки и мест монтажа, такая схема работает. Но защиту-то мы делает не на случай когда все исправно, а как раз наоборот. Самые простые случаи:

  1. Нарушение в рабочем нуле между стояком и розеткой Ноль у на с оборван, а так как он соединен с корпусом прибора посредством перемычки в розетке, то потенциал фазы оказывается на корпусе. Результат - прибор не работает, но опасен при прикосновении.
  2. Обрыв общего нуля стояка - помимо перекоса фаз, мы опять же получаем на корпусе прибора фазное напряжение, и все из-за этой перемычки.

И заметь, прибор становится опасным при полном его исправном состоянии. Разве этого мы добивались???

Первый случай даже обсуждать не хочется. Второй случай - это реальность старого жилого фонда, когда нет нормального дублирования нейтрали стояка, посредством общей заземленной шины между щитками пользователей.

Именно поэтому для старого жилого фонда единственным средством увеличения личной безопасности является установка узо, без всяких самодельных занулений-заземлений к чему бы-то ни было. Так же именно поэтому запрещено рубить фазу и ноль разными приборами, допускается только одновременная отсечка многополюсными приборами.

Вообще же, чем ближе к источнику питания разделены рабочий ноль и защитный ноль, тем система безопасней.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

25.11.2005 в 12:27:19

2kotofey,

Никто ничего не отменял!!! Каждая установка живет согласно правилам по которым она строилась. Другое дело что старые системы необходимо реконструировать, либо, при невозможности этого, заменять новыми. Но пока не было этих переделок система подчиняется своим правилам.

А с ваших слов получается что у 90% жителей постсоветского простарнства надо срочно отрубить электричество...:))) Если это произойдет, то вы от меня больше ни единого слова не увидите:)))

В последних редакциях ПУЭ 6 даже приложение соответствующее было, на счет того, что пока дорабатывается седьмая редакция то-то и то-то следует делать уже по-новому...

0
Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

25.11.2005 в 12:27:44

2kotofey, А чего ожидать от автомата-это устройство защиты от сверхтоков. От последствий ухудшения изоляции спасает УЗО...

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

25.11.2005 в 12:32:07

В старых домах все так и есть. Но для всех новых и вновь реконструируемых действует правило - делай, как принято сейчас. И про отключение ляпстрычства у народа я не говорил. Видимо правильнее вот так написать - ...согласно действующей нормативной документации зануление не применияется...

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

25.11.2005 в 12:36:31

Геннадий Б написал : 2kotofey, А чего ожидать от автомата-это устройство защиты от сверхтоков. От последствий ухудшения изоляции спасает УЗО...

Резюме- ставьте УЗО проблема решится. Не уверен.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу