Подключение стиралки без заземления

Геннадий Б написал : 2kotofey,
При пробое изоляции может не сформироваться ток, способный вызвать срабатывание автомата. Так что Вы напрасно надеетесь на 100% срабатывание...

А если еще учесть сопротивление контактов, длину провода, время развития аварии? Геннадий, при коротком замыкании ток нарстает достаточно быстро, чтобы сработал автомат. И он сработает именно про КЗ я и писал. А вообще провести расчет и проверить хотя бы так-не проблема.

Геннадий Б написал : 2kotofey,
При пробое изоляции может не сформироваться ток, способный вызвать срабатывание автомата. Так что Вы напрасно надеетесь на 100% срабатывание...

И еще ваша правда насчет пробоя изоляции-смотря где произойдет пробой...но тогда и при штатном включении машины произойдет тоже самое т.е. не отключение защиты...

2Alexcc,

Я думал про это еще в школе рассказывают...

При условии полной исправности проводки и мест монтажа, такая схема работает. Но защиту-то мы делает не на случай когда все исправно, а как раз наоборот. Самые простые случаи:

1. Нарушение в рабочем нуле между стояком и розеткой Ноль у на с оборван, а так как он соединен с корпусом прибора посредством перемычки в розетке, то потенциал фазы оказывается на корпусе. Результат - прибор не работает, но опасен при прикосновении.
2. Обрыв общего нуля стояка - помимо перекоса фаз, мы опять же получаем на корпусе прибора фазное напряжение, и все из-за этой перемычки.

И заметь, прибор становится опасным при полном его исправном состоянии. Разве этого мы добивались???

Первый случай даже обсуждать не хочется. Второй случай - это реальность старого жилого фонда, когда нет нормального дублирования нейтрали стояка, посредством общей заземленной шины между щитками пользователей.

Именно поэтому для старого жилого фонда единственным средством увеличения личной безопасности является установка узо, без всяких самодельных занулений-заземлений к чему бы-то ни было. Так же именно поэтому запрещено рубить фазу и ноль разными приборами, допускается только одновременная отсечка многополюсными приборами.

Вообще же, чем ближе к источнику питания разделены рабочий ноль и защитный ноль, тем система безопасней.

2kotofey,

Никто ничего не отменял!!! Каждая установка живет согласно правилам по которым она строилась. Другое дело что старые системы необходимо реконструировать, либо, при невозможности этого, заменять новыми. Но пока не было этих переделок система подчиняется своим правилам.

А с ваших слов получается что у 90% жителей постсоветского простарнства надо срочно отрубить электричество...:))) Если это произойдет, то вы от меня больше ни единого слова не увидите:)))

В последних редакциях ПУЭ 6 даже приложение соответствующее было, на счет того, что пока дорабатывается седьмая редакция то-то и то-то следует делать уже по-новому...

2kotofey, А чего ожидать от автомата-это устройство защиты от сверхтоков. От последствий ухудшения изоляции спасает УЗО...

В старых домах все так и есть. Но для всех новых и вновь реконструируемых действует правило - делай, как принято сейчас. И про отключение ляпстрычства у народа я не говорил. Видимо правильнее вот так написать - ...согласно действующей нормативной документации зануление не применияется...

Геннадий Б написал : 2kotofey, А чего ожидать от автомата-это устройство защиты от сверхтоков. От последствий ухудшения изоляции спасает УЗО...

Резюме- ставьте УЗО проблема решится. Не уверен.

DMC написал : [b]

Я думал про это еще в школе рассказывают...

При условии полной исправности проводки и мест монтажа, такая схема работает. Но защиту-то мы делает не на случай когда все исправно, а как раз наоборот. .

Приятно общаться с профессионалами, век живи-век учись!Вы правильно подметили насчет опасности, правда эта схема работает внутри квартиры и счетчик в коридоре,но все-таки с целью безопасности,наберусь наглости, может подскажите убрать все эти заземления-зануления и какой тип УЗО поставить для стиралки 2.5.Квт, и где прочитать про подключение,
С уважением):

2Alexcc,

Да какая разница внутри чего работает схема и где находится счетчик...?

Узо самое обычно "АС", если неймется, то более правильно ставить "А", но его еще надо найти и оно несколько дороже. Узо и раздельно автомат: 16-25А 30мА и 10-16А Диффавтомат(узо+автомат в одном корпусе): 16А 30мА

Про подключение чего...???

И вообще зануление в двухпроводке - палка о двух концах. С одной стороны зануление необходимо, с другой стороны - раздолбайство работников в обслуживании магистралей, которой приводит к нередким авариям. Вот и крутись как хочешь... Зануление еще можно рекоммендовать, с натягом, в домах с электроплитами, там плита занулена изначально и иногда даже очень грамотно все это организовано. С натягом потому, что в век перестроек и перепланировок, всю эту грамотную систему каждый владелец квартиры рушит даже незадумываясь о ее назначении, а большей частью даже не подозревая что и зачем он делает, в результате от нормальной системы остаются жалкие крохи в квартирах малоимущих... И вот в таком случае очень редко когда зануление сработает исправно. А гореть будут все!!!

Меняю ВСЮ проводку в квартире. Был аллюминий. Сейчас меняю все на медь. К розеткам веду 3x2,5 к лампочкам и люстрам 2x1,5. На входе стоит счетчик после него сразу стоит основной 2-х пол. автомат для отрубки фазы и нуля. Щиток заземлен (занулен) - до счетчика идет 3x6 причем ноль и земля из одного и того же места. Итак, после того самого основного 2-x пол. автомата идет УЗО на все квартиру (чисто от пожаров) 40А 100мА. И потом идут остальные автоматы на всю квартиру. В итоге имеем и УЗО и зануление? Возможности проникновения к моему зануленному проводу недоброжелателей и враждебных электриков исключен. Имеет право на жизнь такая разводка-проводка?

2Nastran,

Я понимаю, что вам сейчас там тяжело, но разве ваша проблема хоть как-то соотносится с содержанием треда и его заголовком??? Заведите новую тему, и пишите в ней о чем пожелаете!!!!

Ок.

Nastran написал : Щиток заземлен (занулен) - до счетчика идет 3x6 причем ноль и земля из одного и того же места.

На один винт что-ли посадили?

Nastran написал : Имеет право на жизнь такая разводка-проводка?

Если входные автоматы не превышают положенного номинала и УЗО по току больше, чем входные автоматы - то все нормально.

Да на один винт.
2-х пол. автомат - 40А Счетчик - 40А Узо - 40А 100мА

2Nastran, ... УЗО на 100ма, как вы правильно заметили защищает только от пожара. От поражения током человека может и не защитить, если вы планируете только одно УЗО, то имеет смысл попробовать заменить его на 30ма.