Варианты звукоизолированной стяжки

Mil написал : да уж. я сам начал заморачиваться с шумом только после того, как сосед сверху своему сынишке машинки прикупил

Вот тут и кроется паскудство - какой-то козёл сверху не сделал так, как надо, а вам надо тратить кучу денег на то, чтоб нижний сосед с вами в машинки не игрался.

Mil написал : ЭППС это вынужденная и условно подходящая прослойка, отнимающая часть энергии у ударного шума

если для вас минвата - дорого, то купитье вспененный пенополистирол ПСБ-35, не надо ЭППС.

DmKa написал : Именно по этой причине стяжку и не делают большой по площади, а режут на сегменты.

Что-то новое. Режут не по этой причине. А по причине её тепловлажностной деформации. И перестаньте впаривать шумостоп как панацею. Если вы не разбираетесь в предмете, не надо тут советов "От чайника для чайника".

Gennady написал : И перестаньте впаривать шумостоп как панацею. Если вы не разбираетесь в предмете, не надо тут советов "От чайника для чайника".

Шумостоп не панацея. Но рекомендованный вами пенопласт ... Это не шумоизолятор :) так же как и обычные минваты. Так что порекомедуете? Какие плиты с какими характеристиками?

Gennady написал : Что-то новое. Режут не по этой причине. А по причине её тепловлажностной деформации.

*** Смотрите шире на мир, изучайте как можно банальные вещи делать лучше и качественней. Я кажется подробно описал по какой причине ЖЕЛАТЕЛЬНО Плавающую стяжку разбить на умные сегменты. Или по вашему мышлению данные процедуры только увеличет шум в соседних помещениях ? :)

Gennady, при чём здесь паскудство? я не понаслышке узнал, что значит непродуманно сделать пол и насколько сильно это может мешать окружающим. DmKa, так шумостоп по сути это та же самая минеральная вата? он, ведь, примерно так же будет передавать все вибрации.

Mil написал : DmKa, так шумостоп по сути это та же самая минеральная вата? он, ведь, примерно так же будет передавать все вибрации.

Верно - минеральная вата но имеющая особую структуру в результате чего имеет большую плотность, жесткость и иные параметры подобранные именно для укладки под стяжку. Возможно похожими параметрами обладает и продукция других производителей(именно для плавующей стяжки) , но лично мне больше приглянулась "реклама", опыт большого числа юзеров, а так же то что лично мне удобна толщина листа равная 20 мм

Коротко говоря - я не стал рисковать использовать не проверенные материалы других производителей конечно же на сой страх и риск я мог бы потратить время на изучения еще сотен тем форума, но ради экономии 3 копеек.... Ну не стал я

Mil написал : при чём здесь паскудство?

Паскудство в системе. Вы вынуждены тратить свои деньги для того, чтобы нижний сосед пребывал в благополучии, но вот сосед не потратил свои деньги для вашего комфорта. Уловили мысль?

DmKa написал : Верно - минеральная вата но имеющая особую структуру в результате чего имеет большую плотность, жесткость и иные параметры подобранные именно для укладки под стяжку.

Читать противно... нановата со специальной половой нанопропиткой- ага! :D

Mil написал : пока лидирует прослойка из ЭППС

да барабан получите, гулкий и звонкий, проверено- лучше без ЭППС если хотите тишины

Всем привет!Чтобы не ломались копья вокруг пеноплэкса(вспоминается анекдот:"...-А кто шибко вумный,будет грузить чугуний!"),привожу его характеристики(в том числе и по(не может быть!) ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ: ________________________________________ Технические характеристики ПЕНОПЛЭКС Общие характеристики Технические характиристики Сертификаты

Наименование Метод испытаний Размерность Показатели плит ПЕНОПЛЭКС® 31С 31 35 45С 45 Плотность ГОСТ 17177-94 кг/м³ 28,0-30,5 25,0-30,5 28,0-37,0 35,0-40,0 38,1-45,0 Прочность на сжатие при 10% линейной деформации, не менее ГОСТ 17177-94 МПа 0,20 0,20 0,25 0,41 0,50 Предел прочности при статическом изгибе, не менее ГОСТ 17177-94 МПа 0,25 0,25 0,4 0,4 0,4-0,7 Модуль упругости СОЮЗДОРНИИ МПа 15 15 15 18 18 Водопоглощение за 24 часа, не более ГОСТ 17177-94 % по объему 0,4 0,4 0,4 0,4 0,2 Водопоглощение за 30 суток, не более % по объему 0,6 0,6 0,6 0,6 0,4 Категория стойкости к огню СНиП 21-01-97 группа Г4 Г1 Г1 Г4 Г4 Коэффициент теплопроводности при (25±5) °С ГОСТ 7076-94 Вт/(м×°С) 0,030 0,030 0,030 0,030 0,030 Расчетный коэффициент теплопроводности при условиях эксплуатации "А" СП 23-101-2004 Вт/(м×°С) 0,031 0,031 0,031 0,031 0,031 Расчетный коэффициент теплопроводности при условиях эксплуатации "Б" 0,032 0,032 0,032 0,032 0,032 Теплоусвоение при условиях "А" (при периоде 24 часа) 0,36 0,36 0,36 0,40 0,40 Теплоусвоение при условиях "Б" (при периоде 24 часа) 0,37 0,36 0,37 0,42 0,42 Коэффициент паропроницаемости ГОСТ 25898-83 мг/(м×ч×Па) 0,018 0,018 0,018 0,015 0,015 Удельная теплоемкость, со СП 23-101-2004 кДж/(кг×°С) 1,65 1,65 1,65 1,53 1,53 Звукоизоляция перегородки (ГКЛ-ПЕНОПЛЭКС® 50 мм-ГКЛ), Rw ГОСТ 27296-87 дБ 41 41 41 - - Индекс улучшения изоляции структурного шума в конструкции пола ГОСТ 16297-80 дБ 23 23 23 - - Стандартные размеры Ширина мм 600 Длина 1200 2400 Толщина 30*; 40; 50; 60; 80; 100 20**; 30***; 40; 50; 60; 80; 100 40; 50; 60; 80; 100 Температурный диапазон эксплуатации ТУ 5767-006-56925804-2007 °С -50 ... +75 * - для плит ПЕНОПЛЭКС тип 31 (тип 31 С) толщиной 30 мм прочность на сжатие не менее - 0,15 МПа ** - для плит ПЕНОПЛЭКС тип 35 толщиной 20 мм прочность на сжатие не менее - 0,18 МПа *** - для плит ПЕНОПЛЭКС тип 35 толщиной 30 мм прочность на сжатие не менее - 0,20 МПа Плиты ПЕНОПЛЭКС® производятся по ТУ 5767-006-56925804-2007. Указания • Плиты ПЕНОПЛЭКС® следует использовать в пределах рекомендуемого диапазона рабочих температур. При длительном превышении этого диапазона плиты могут необратимо изменить свои размеры и потерять свои механические и теплоизоляционные свойства • При выборе клеевых составов следует руководствоваться указаниями изготовителя относительно их пригодности для склеивания полистиролов • Плиты ПЕНОПЛЭКС® обладают достаточно высокой химической стойкостью по отношению к большинству используемых в строительстве материалов и веществ: битумным смесям, не содержащим растворителей средствам на водной основе для защиты древесины, извести, цементу и т.д. • Некоторые органические вещества (включая содержащие растворители средства на водной основе для защиты древесины, каменноугольную смолу и ее производные, разбавители красок, а также широко употребляемые растворители – ацетон, этилацетат, нефтяной толуол и т.д.) могут привести к размягчению или усадке экструзионных пенополистиролов • Утеплитель ПЕНОПЛЭКС® можно хранить на открытых площадках в оригинальной упаковке • Экструдированный пенополистирол ПЕНОПЛЭКС® не подвержен биологическому разложению в условиях окружающей среды и не представляет никакой опасности для экологии и здоровья людей, о чем свидетельствует наличие всех необходимых заключений и сертификатов Информация, содержащаяся на данном сайте, может быть изменена по усмотрению изготовителя. При выборе марки экструзионного пенополистирола важно следовать рекомендациям, которые можно получить у дистрибьюторов в регионе или в техническом отделе производителя по телефону (812) 329-54-47. Являясь лишь производителем плит ПЕНОПЛЭКС®, фирма не контролирует применение и отвечает только за правильность приведенных технических характеристик. Чертежи и фотографии являются не более чем рекомендациями по возможному применению материала. Заказать данную продукцию

Материал взят с сайта компании Альфа Партнёр.Только у них,из 5-ти выбраных нашёл про звукоизоляцию,а вообще лучшие результаты даёт чередование с рыхлым(вата) или вязким материалом(стеклогидроизол,шуманет и пр.)А вообще вопрос очень интересный и не изученый(толком этим никто не занимается).Раньше я жил в панельном доме,звукоизоляция х... ,э,никакой.Теперь живу в монолите-весч!Первое время как переехали-жена спать не могла,до чего тихо!Потом народ повселялся,звуки появились,но мало и иногда(дневной шум ремонтов в расчёт не беру).Но что удивительно-в "панели" слышали соседей сверху и снизу,здесь же с боков (хотя странно пеноблоки же лежат) и сверху(сосед,зараза,хоть бы стеклоизол положил!).У нас длинный коридор в кафеле,первое время задолбали женские каблуки,по нашему и по этажу сверху!Сейчас уже привыкли.Так что вопрос шумоизоляции очень актуален!И ещё,не нужно под ППЭ "...тонны песка для выравнивания...", я клею или на плиточный клей,или на пену:D

Step5562 написал : привожу его характеристики(в том числе и по(не может быть!) ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ:

Step5562 написал : Звукоизоляция перегородки (ГКЛ-ПЕНОПЛЭКС® 50 мм-ГКЛ), Rw ГОСТ 27296-87 дБ 41 41 41 - - Индекс улучшения изоляции структурного шума в конструкции пола ГОСТ 16297-80 дБ 23 23 23 - -

вот про стены более-менеее честно. Указана система конструкции(пеноплекс - ГКЛ) и даже толщина пеноплекса. Почему "более-менее" честно - да просто потому, что толщина ГКЛ не указана, и количество слоёв ГКЛ тоже не указано. А вот про пол - совершенно нечестно: Никаких данных по конструкции пола - нет. Можно положить 20 мм пеноплеса и сверху 200 мм бетона, а можно 50 мм пеноплеса и 50 мм стяжки. Индекс улучшения по шуму будет разный для этих разных полов.

А голова на что?Ну да -шапку носить,орехи колоть,есть...

Step5562 написал : И ещё,не нужно под ППЭ "...тонны песка для выравнивания...", я клею или на плиточный клей,или на пену:D

Очевидно Вы так и не поняли о чем писалось выше .....

Черновой пол имеет естейственные неровности , бугры высотой подчас до 30-40 мм. При укладке пенопласта или эппс под ними образуются пустоты в результате чено возможно как двиение положеной сверу стяжки так и дополнительные звуки из за данных пустот. Для того чо бы положить эппс на ровную поверхность и есть потребность в выравнивании основания. И поверьте что песок намного дешевле тонны плиточного клея :)

К чему Вы показали характеристики эппс ? Где Ваш вывод и Ваш анализ?

Зы гидростеклоизол так же не является шумоизолирующим материаллом :)

Step5562 написал : А голова на что?

Голова просчитала - ЭППС не в стяжку и точка. Ни одной характеристики незаменимой нет, чтобы в пол пихать однозначно! Дорого и бесполезно.

У Isover появился новый продукт - "плавающий пол", в Леруа висит большой стенд со схемой устройства плавающей стяжки и ценами на продукцию. Кто нибудь го уже использовал. Как он по сравнению с Rockwool Флор Баттс.

Ответ для DmKa:во первых,дружище,не нужно мне "ВЫ"кать,"ВЫ" по древнерусски означает-"тьма",русские люди к друг-другу обращались на "ТЫ","ВЫ"кали только врагам или иностранцам.Отсюда выканье и пошло!Во вторых-дурацкая полемика-дело не хитрое,я выбор(хорошее слово-борьба с тьмой) сделал-результат у меня в полу.Кто хочет идти другим путём-так ради бога,для этого так же есть ВЫБОР.А если что имеешь предложить-таки предлагай!(как говорят в Одесе)Каждый выбирает исходя из сил и бюджета.А учиться никогда не поздно-есть результат,предъяви,поделись,люди тебе спасибо скажут,добрым словом помянут!

DmKa написал : Если пружину стальную сжать то она будет работать как пружина? Неа.......... И тут так же - плавающая стяжка (и пусть любители пенопласта рвут волосы на попе) это конструкция которая не только жестко лежит на разделители , но и имеет определенные колебания. Именно по этой причине стяжку и не делают большой по площади, а режут на сегменты.

Если делать стяжку по минвате в двух помещениях, и разделить демпферным слоем между ними, как потом финишное покрытие ляжет? У меня два варианта получается в квартире.

1. Коридор-кухня, финишное - паркетная доска.
   Без демпферного слоя не обойтись. Как потом паркетная доска ляжет на него, не будет гулять, не деформируется? Можно вообще класть паркетную доску на стык двух плит из стяжки?

2. Комната-теплая лоджия без дверного проема, финишное линолеум.
   Боюсь что линолеум на месте демпферного стыка деформируется, и будет некрасиво. Как эта проблема решается?