Обсуждение вопросов наклейки зеркал

oversun написал: Oxidant,

Не спешите удалять зеркала. Rubber silicones это силикон, не думаю, что синтетический каучук у Tytan это силикон. Есть много видов синтетического каучука.

oversun, пытался разобраться по руководству от Dow Corning под названием "Силиконовые клеи-герметики промышленного наначения"
http://atf.ru/upload/iblock/78a/78a96b769121630db56402fedc91eccd.pdf

Alcoxy silicones это Алкоксиликоны Oxime silicones это Оксимный Алкоксиликоны и Оксимный - оба нейтральные силиконы по нашему.
Acetic acid silicones - Ацетоксильный силикон, уксуный по нашему, на него клеить нельзя, это уже знают все.

Hot melt - 1 компонентный силиконовый клей-расплав (с алкосильной системой отверждения, температура нанесения 120 градусов) - тоже нейтральный.
Rubber silicones можно еще перевести как силиконовые резины, но они 2х компонентные и отверждение достигается наргевом на 5 минут при 150 градусов. Думаю этот вариант, вообще не стоит рассматривать.
Возможно, не Rubber silicones это силикон, а silicon rubber это silicones. Rubber silicones, полагаю можно перевести как каучуковое кремнийорганическое соединение. Это по старому определению в силиконы включали только кислородосодержащие соединения, сейчас смотрю низкомолекулярные каучуки типа СКТН тоже силиконы.

Титан Professional монтажный клей для зеркал влагостойкий суперсильный. Не подходит для приклеивания полиэтилена, полипропилена, тефлона, силикона, немодифицированного битума. Состав SBS-каучук, алифатические растворители, кетоны, канифоль, минеральный наполнитель. Без толуола. Может и не причём герметик.

Не спешите удалять зеркала. Ну я ж не просто так полез изучать инструкцию. Ровно через месяц после поклейки амальгама пошла чёрными пятнами в углу. Два слоя гидроизоляции weber tec 822, то есть от щёлочной среды стены этого быть не могло.
остаётся

1. влага
2. заводской брак
3. клей-герметик

Что-то меня смущает однослойное покрытие для защиты амальгамы, снятие 3G с производства и опять возврат к двухслойной хащите в 4Green

Mirrors: silver-based mirrors under the globally renowned Mirox brand: · MNGE: two-layer mirror · 3G: single-layer mirror.

Сильно уж хорошо всё в рекламе 3 times more resistant to scratches than standard mirrors thanks to its protective epoxy paint coating

10 times more resistant to corrosion than standard EN 1036, meaning less risk of corrosion in the long term due to oxidation of the silver layer at the edges or around scratches Highly resistant to corrosion caused by the natural atmosphere and humidity Very resistant to chemical corrosion caused by cleaning products: Mirox 3G is resistant to virtually all existing cleaning products.

Oxidant написал: Ну я ж не просто так полез изучать инструкцию. Ровно через месяц после поклейки амальгама пошла чёрными пятнами в углу. Два слоя гидроизоляции weber tec 822, то есть от щёлочной среды стены этого быть не могло. остаётся

влага заводской брак клей-герметик

1. Можно подробнее про проблему?
2. Акриловая гидра паропроницаема - вода могла запросто выходить из стены и конденсироваться.
3. Клеил другу зеркало в ванной на Титан - 5 лет - проблем пока не замечено

BV, испортилась амальгамма на зеркале AGC ClearVision 6 мм через месяц после поклейки. Пошла чёрными пятнами.
Поверхность выровнена цементным клеем weber ultrafix 4-5 мм толщиной, сушка 4 дня, два слоя гидроизоляции weber tec 822, сушка, поклейка зеркала на каучуковый Титан - толщина слоя около миллиметра. Клей наносился на стену, замкнутых контуров не делалось, горизонтальных линий тоже. Полез разбираться, чтоже могло пойти не так. Зеркало в утиль, пытаюсь понять как делать теперь.

Oxidant написал: Зеркало в утиль, пытаюсь понять как делать теперь.

этим летом я наклеил два зеркала технология была такая: 1) окраска обратной стороны зеркала в три- четыре тонких слоя алкидной краской. (Слои тонкие, чтобы быстрей высыхали. такто можно было бы и в 2 слоя обычной толщины, но это двое суток сушки, а то и трое. 2) бетоноконтакт. (наверно при хорошем плиточном клее, можно было бы и без него, но я использовал для приклеивания незнакомый мне плиточный клей, поэтому - бетонконтакт) 3) приклейка зеркала на плиточный клей, под гребёнку 10 мм. основания: Одна стена была в ванной, из цементной штукатурки, другая стена на лестничсной клеткев хрущевке, - частично масляная краска, частично водоэмульсионка. Пока всё держится, жалоб нет)).

Грэй написал: ...приклейка зеркала на плиточный клей

...Пока всё держится, жалоб нет)).

Рано ещё. Годика через 1,5-2, а то и позже могут начаться потемнения. Категорически советую на щелочные среды не клеить. И краска не спасает. Сколько народу на этом погорело...

Oxidant написал: через месяц после поклейки. Пошла чёрными пятнами.

это очень быстро.... возможно зеркало не гуд...

Как-то дааавно, когда был юный - заднюю часть зеркала в ванной покрыл клеем из тюбика то-ли кристалл, то ли подобным водостойким.... недавно нашел это зеркало на даче - без каких либо следов проблем .... лет 35. Рядом в завалах трюмо - ему столько же - амальгама почти вся слезла сама - осталось стекло. Не почернела, а отслоилась....

Oxidant,

толщина слоя около миллиметра.

Возможно и в этом проблема. Стена может быть неровной и зеркало при монтаже немного изогнуться и получаем капиллярный зазор, в котором накапливается влага. Акриловые материалы, если мне память не изменяет, тоже слегка кислые.

Вроде не ошибся. Для акриловых красок pH ~6.

https://www.horiba.com/fileadmin/uploads/Scientific/water_quality/Documents/Application_Notes/HIS/2016_App_Notes/_FINAL__07-2016_pH_and_Conductivity_Testing_for_Acrylic_Paints_Films_and_Paper_Supports_01.pdf

Oxidant,

Что-то меня смущает однослойное покрытие для защиты амальгамы, снятие 3G с производства и опять возврат к двухслойной хащите в 4Green

Меня гораздо больше смущает слово Green. Раньше была эпоксидка, хороший материал, отличная защита, но его делали всё тоньше и тоньше. При абразивной обработке стекла всё равно получались микроцарапины и через них агрессивные среды могли попасть на металл. Из чего этот Green?

pool, вы ошибаетесь. Амальгама сама имеет щелочную природу, и от щелочи ей ничего не будет. а вот кислотные продукты, как было уже сказано, на амальгаму влияют нехорошо.Про то, спасает краска или нет - вам на примере пояснил BV/

Грэй написал: Амальгама сама имеет щелочную природу

это как? :eek:

Грэй написал: Про то, спасает краска или нет - вам на примере пояснил BV/

но зеркало там не приклеено - но долго висело в ванне регулярно покрываясь конденсатом и.... просыхая

Доводилось несколько раз реставрировать старые-старые зеркала. Перед первым таким заказом (рама плюс зеркало), прежде чем взяться за зеркальное полотно, советовался с зеркальщиками ещё старой закалки. Они же и наносили впоследствии новую амальгаму. Именно они посоветовали для расчистки щёлочь. И я самолично её использовал (уже не вспомню какую именно, белые кристаллы слегка растворял в воде), амальгама не сходу, но снималась.

Там вообще нет амальгамы.

BV написал: это очень быстро.... возможно зеркало не гуд... Как-то дааавно, когда был юный - заднюю часть зеркала в ванной покрыл клеем из тюбика то-ли кристалл, то ли подобным водостойким.... недавно нашел это зеркало на даче - без каких либо следов проблем .... лет 35. Рядом в завалах трюмо - ему столько же - амальгама почти вся слезла сама - осталось стекло. Не почернела, а отслоилась....

Вот о чём и речь. Зеркало AGC Clearvision, судя по форуму стекольщиков, лучший из всех возможных вариантов. Они там обсуждают как эпоксидную краску снять, для доступа к амальгаме для высокохудожественного травления, так все в один голос вещают - не снять эту краску ничем.

На этом же месте в ванной 14 лет висело на 2х шурупах зеркало, отданное какими-то знакомыми. У них оно еще лет 5-10 до этого провисело. У меня по нему вода из душа лилась, в конденсате оно жило - за 20 лет ни намёка ни на отслоение амальгамы, ни на почернение. Даже по краям всё ровно было.

Факт остаётся фактом Mirox 4 Green

1. Защита зеркального слоя опять двухслойная
2. Resistance to adhesives Rubber (Каучук) NO https://www.agc-yourglass.com/sites/default/files/brochures/original/Brochure_MIROX_2019_EN_LR.pdf
3. Ну и разгадка всей истории - наконец-то я увидел что это написано явно.

Mirox MNGE and Mirox 4Green must be protected from water infiltrating the back of the glass (use silicones for joints). Необходимо обеспечить полную защиту обратной стороны зеркала от влаги, используйте герметики для соединений.

oversun, то что Green и всё что связано с этим словом - говно полное, я уже понял давно. Работаю в индустрии, пострадавшей от этого Green&ROHS первой и чуть ли не больше всех остальных.

Вопрос, делать-то что? Гидроизоляция паропроницаема, может отдавать влагу из стены. Ну торцы силиконом замазать можно.

Oxidant написал: Они там обсуждают как эпоксидную краску снять, для доступа к амальгаме для высокохудожественного травления, так все в один голос вещают - не снять эту краску ничем.

Хм, мне от трюмо понадобилось чистое стекло - "амальгаму" добил едкой щелочью для очистки жира - марку не помню - но наверное вы поняли - пшикалка типа "побрызгал и протер - жира как не бывало", + нержавеющим шпателем доскреб.

Oxidant написал: Гидроизоляция паропроницаема,

Есть эпоксидные грунтовки - они паронепроницаемы. Есть фольга - абсолютно паронепроницаема. Фольга может быть как АЛ, так и нерж, и медь, латунь.

Oxidant написал: Зеркало AGC Clearvision,

Вы там выше приводили вроде других производитлей - как они?

Еще вариант - в серьезных стекольнях есть аппараты катодного нанесения металлопленок на стекла.... Такая огромная бочка, в которой создается вакуум .... Но какие металлы могут - не помню, и насколько стойкое покрытие - не скажу. А так - найти и заказать напыление - не сложно...

oversun написал: Там вообще нет амальгамы.

oversun, в новых. В совсем-совсем старых - может быть...

Oxidant написал: oversun, то что Green и всё что связано с этим словом - говно полное, я уже понял давно. Работаю в индустрии, пострадавшей от этого Green&ROHS первой и чуть ли не больше всех остальных.

Вопрос, делать-то что? Гидроизоляция паропроницаема, может отдавать влагу из стены. Ну торцы силиконом замазать можно.

Oxidant,

Увеличить зазор. У AGC существуют в принципе зеркала с дополнительным пластиковым пократием SAFE+. Но там клей денег стоит.

oversun написал: Увеличить зазор. У

так если

Oxidant написал: Mirox MNGE and Mirox 4Green must be protected from water infiltrating the back of the glass (use silicones for joints). Необходимо обеспечить полную защиту обратной стороны зеркала от влаги, используйте герметики для соединений.

заделать периметр, и в стене есть хоть какая-то влага - конденсат будет при любом зазоре...

oversun написал: У AGC существуют в принципе зеркала с дополнительным пластиковым пократием SAFE+. Но там клей денег стоит.

А если подумать в сторону архитектурных защитных пленок?

BV,

Если гидроизоляция близко подходит к защитному слою, то возникают условия для капиллярной конденсации. Она наступает при меньшем парциальном давлении пара и вода может вообще не высыхать в капиллярах. Гидроизоляция на акриловом связующем, что тоже плохо. Вы заставляете меня повторяться.

oversun написал: ...Вы заставляете меня повторяться.

А почему бы и нет?? Считай, на бис ;) Всем нравицца...

oversun написал: BV,

Если гидроизоляция близко подходит к защитному слою, то возникают условия для капиллярной конденсации. Она наступает при меньшем парциальном давлении пара и вода может вообще не высыхать в капиллярах. Гидроизоляция на акриловом связующем, что тоже плохо. Вы заставляете меня повторяться.

oversun, Спасибо. Но думаю, при периметре зеркала закрытом герметиком - хрен редьки не слаще :) И увеличение зазора не сильно поможет. Еще вариант - зеркало с подогревом 24х365

BV,

Но думаю, при периметре зеркала закрытом герметиком - хрен редьки не слаще

Почему? Думаете там вода плескаться будет как в герметичном аквариуме? Парообмен все равно будет идти и через гидроизоляцию и через герметик, только очень медленно. Пока не установится какое-то равновесное состояние примерно соответствующее среднегодовой влажности в квартире. После этого конденсация будет только, если заморозить зеркало.

oversun написал: Почему? Думаете там вода плескаться будет как в герметичном аквариуме? Парообмен все равно будет идти и через гидроизоляцию и через герметик, только очень медленно. Пока не установится какое-то равновесное состояние примерно соответствующее среднегодовой влажности в квартире. После этого конденсация будет только, если заморозить зеркало.

так - то оно так, но ... Если затирка цементная, гидра акриловая, а стена/штукатурка гипсовая, то влажность стены ванной будет отличаться от среднегодовой влажности стен в квартире.

На жидкие гвозди я тоже клеил, не советую. Спустя время оно просто отвалилось...

Уже получил несколько полезных советов в теме по укладке плитки по вклейке зеркала, https://mastergrad.com/forums/t87091-nekotorye-hitrosti-pri-ukladke-plitki/?page=2466 но думаю, что логичнее продолжить тут.

Сделал такой шаблон глубиной 5мм для заштукатуривания цементной штукатуркой Knauf Unterputz с добалением клея Knauf Fliesen места вклейки зеркала 4 мм без фацета вровень с плиткой. После штукатурки хочу нанести 1 тонкий слой гидроизоляции Weber Tec.822 вместо грунтовки. Подойдёт ли 5мм шаблон, или надо бОльшую глубину? Зеркало AGC просветлённое без аквазащит. Справа в 5 см от зеркала душевой уголок с тканевой шторкой. Возможны попадания брызг при неплотном зашторивании. Может обратную сторону зеркала покрыть гидроизоляцией Weber Tec.822? Всё равно осталась.

s619 написал: Подойдёт ли 5мм шаблон, или надо бОльшую глубину?

А вы проверьте .... какой 2х сторонний скотч будете использовать, и сможете-ли раздавить клей до слоя в 1мм?

s619 написал: Может обратную сторону зеркала покрыть гидроизоляцией Weber Tec.822?

лучше не надо...

BV, Я пока сам не знаю. Думал взять что подешевле из ассортимента "зелёного" магазина https://leroymerlin.ru/product/lenta-montazhnaya-dlya-zerkal-scotch-19-mm-x-3-m-cvet-belyy-80120436/ "Scotch 19ммx3м" - как раз написано для зеркал. 3 метра - хватит на 5 вертикальных полос по 60см. (Зеркало 120х60см.) Но на скотче толщина не написана. https://leroymerlin.ru/product/kley-point-93-dlya-zerkal-80-ml-81945353/ Ну и клей "Point 93" по такому же принципу. В отзывах пишут, что засыхает трое суток. Но в моём случае, это (наверное) не страшно? Так как двусторонний скотч и крестики никуда ему не дадут уплыть в течение недели.