Заземление ванны

ВТБ! написал : Затруднительно дотянуться одной рукой до ванны, а второй до стояка в туалете.

Не надо тянуться - вода из крана льется. Если окажется разность потенциалов между стояком в туалете и ванной (точнее, всем, что включили в СУП в санузле, в т.ч. и ванной), будет лупить.

BV написал : [b] Да и не умно это на базе TNC делать ДСУП.... Сейчас не помню в каком месте, но из ПУЭ следует, что ДСУП может быть подключена только к проводу PE, но не PEN....

Ты ничего не перепутал? 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток. Речь только о TN системах, всех.

Slawa написал : Не надо тянуться - вода из крана льется

При уравнивании между смесителем и ванной "лупить" не будет. А смеситель всяко включать в СУП надо, раз подводка неметаллическая.

ВТБ! написал : При уравнивании между смесителем и ванной "лупить" не будет. А смеситель всяко включать в СУП надо, раз подводка неметаллическая.

Так нечестно. Ты про смесители позже посоветовал, чем я про провод. ;)

2Великий Кузен

Великий Кузен написал : Ты ничего не перепутал?

Я - нет. Покажи мне в системе TNC ОТДЕЛЬНЫЙ НУЛЕВОВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК

1.7.83. ".....также нулевые защитные проводники в системе TN"

В TNS и TNCS есть, в TNC - его нет - там только совмещенный....

2BV А какими проводниками зануляют корпуса в TNC?

2Великий Кузен
1) Давай не будем путать зануление и систему уравнивания потенциалов (которая включает (должна включать) и водопровод и газ).

2)Если исходить только из одноименности названий, то возможно вы правы. Но я считаю (и уже показывал это в другой теме) что в TNC делать ДСУП нельзя по причине неконтролируемого ответвления части (или всего, при аварии) рабочего тока на конструкции здания (это может быть водопровод или газ или ..... та железка, у которой сопротивление меньше).

2Slawa

Уфф... Ну если тебя не удовлетворяют мои доводы, то скажи нам - на каком основании ты прицепляешь к инженерным и строительным конструкциям электрические приборы?

Slawa написал : Положено. Смысл СУП в уравнивании потенциалов ВСЕХ доступных прикосновению точек.

Ну опять ты за свое? Где положено и кем? Я еще раз хочу тебе напомнить, что даже если положено, но этого сделано изначально не было, то без соответствующего разрешения делать "положенное" нельзя. Да, теоретически, и об этом так же говориться в нормативке, все эти зануления и супы делать при локальной реконструкции надо. НО..., только после того, как будет проврена система подачи питания, будет сделано заключение, что данные меры(зануления и супы) в данном конкретном месте повысят безопасность пользователя, а не понизят ее в силу каких-то причин. И об этом так же написано в той же самой нормативке: ПУЭ 7 редакции 1.1.1. -------//------ Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок,если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок. ------//----- Поэтому опять прошу тебя - завязывай с бездумными советами все вокруг занулять и супить - не зная истиного положения вещей с проводкой у тех, кому ты это советуешь, в 50% случаев ты гарантированно им вредишь.

dmc написал : даже если положено, но этого сделано изначально не было

В данном случае было:

Гоша написал : Старая ванна прикручена к трубе холодной воды.

DMC написал : Уфф... Ну если тебя не удовлетворяют мои доводы, то скажи нам - на каком основании ты прицепляешь к инженерным и строительным конструкциям электрические приборы?

На основании прав, предоставленных Конституцией РФ ее гражданам.

DMC написал : Цитата: Сообщение от Slawa Положено. Смысл СУП в уравнивании потенциалов ВСЕХ доступных прикосновению точек. Ну опять ты за свое?

Вероятно, ты иначе понимаешь смысл СУП. Изложи его. Можешь на основании требований руководящих документов, можешь своими словами. Если не в уравнивании потенциалов всех доступных прикосновению точек, то В ЧЕМ, черт возьми, смысл СУП?!

DMC написал : Где положено и кем?

Да тем, кто подводку к смесителям разрешил поменять на металлопластик! Неужели не понятно? :)

2ВТБ!

Да я про его паяльник и антистатику, как он выражается... Но не считает нужным учитывать возможность пробоя.

2Slawa

Так прав или обязанностей? Приведи статьи, плз., где говориться что ты можешь самостоятельно присоединять электрические приборы к батареям отопления...

Slawa написал : Вероятно, ты иначе понимаешь смысл СУП. Изложи его. Можешь на основании требований руководящих документов, можешь своими словами. Если не в уравнивании потенциалов всех доступных прикосновению точек, то В ЧЕМ, черт возьми, смысл СУП?!

Смысл такой же как и утебя - все и вместе. Меня беспокоит твое непреодолимое желание выполнять только ту часть правил, которая тебя устраивает. Мне непонятно, почему ты, не зная конкретной ситуации с проводкой в доме и квартире, напрополую советуешь все занулять, заземлять и соединять, ссылаясь на правила? Если ты ни разу не заметил, то я никогда не говорил и не утверждал, что зануление и суп делать не надо. Я всегда говорю, что прежде чем что-то сделать, надо проанализировать текущее состояние составляющих, и только после этого уже принимать решение о возможности или невозможности реализации тех или иных решений. Ну вот, например, что может получиться хорошего в доме лохматых годов, где в квартиру заходит всего два провода "из стены"(никаких стояков и щитков на лестнице не наблюдается) сечением 1.5-2.5 квадратов люминием, или постройка годов 70-х, где как бы уже есть стояки и щитки на лестницах. Но система и там и там - TN-C, т.е. полностью двухпроводная. А ничего хорошего не выйдет, т.к. эти дома обслуживаются как двухпроводные. Т.е. любой сантехник может открутить кусок трубы, любой электрик поменять местами фазу и ноль. Что при этом произодет у человека, который послушает тебя и сделает суп и зануление в таком доме? А произойдет у него полная ерунда - суп повиснет в воздухе, а на корпусах появится фаза. И это при полностью исправной и работоспособной технике и системе питания. Мало того, этот человек станет единственным нулевым проводником, в случае обрыва нуля магистрального в стояке. Ну и еще кучу всего можно напрогнозировать. И вот все эти безобразия могут случиться если бездумно последовать твоим рекоммендациям - все занулить и соединить. Я же не зря тебе приводил документы, в которых говориться что стороннее железо можно подключать к электрической цепи только с разрешения эксплуатационщиков... А делать трехпроводку из двухпроводки - только по проекту изменения. Это для того, что соответствующие обслуживающие и эксплуатирующие организации знали что "теперь мы живем по-новому", а значит будут изменены технологии обслуживания и эксплуатации.

Slawa написал : Да тем, кто подводку к смесителям разрешил поменять на металлопластик! Неужели не понятно?

Ээээ - не путай две абсолютно разные ситуации...

На что, в масштабах дома, влияет замена в конкретной квартире металлических труб на пластик(стояк пока оставим прежним)? Ни на что. Все изменения касаются исключительно этой самой квартиры.

На что, в масштабах дома влияет изменнение проводки - устройство суп и занулений? На очень многое - при суп и занулении должна быть обеспечена непрерывность и надежность PE в квартире и PEN в стояке, а так же непрерывность стояков водоснабжения и отопления.

1. Кто-то заменил кусок стояка на неэлектропроводный - значит в случае аварии весь стояк, оторванный от земли этой вставкой будет под потенциалом.
2. Стояк нормальный, но у тебя пробило на корпус - весь стояк опять оказывается под потенциалом.
3. Обслуга не знает, что вы занулили корпуса приборов на щите и при каких-то работах, не со зла, поменяла местами фазу и ноль... На корпусах и на всем железе здания - появился потенциал... И т.д. и т.п....

А теперь давай рассмотрим ситуацию с нормальной проводкой, типа TN-C-S и суп по всему дому - вот опять же в случае самовольной замены труб стояка на токонепроводящие - ты рушишь всю систему питания безопасности этого стояка. Т.к. в 99% случаев никто не озаботится установкой перемычки, заменяющей замененную металлическую трубу.

Ну а на счет заземлений потребителей воды при неэлектропроводных трубах, стояка или только в квартире, - не знаю как там у законотворцев продвигается процесс, но пару лет назад этот вопрос был только поднят и озвучен. Решения этой проблемы не было.

Вот если бы ты жил в своем частном доме - то ты мог бы делать что твоей душе угодно, т.к. никому, кроме себя, ты навредить там не сможешь... Простой пример - загородный дом - когда там переделывается система, то особое внимание уделяется личному заземлению, без всякой надежды на повторные заземлители по длине ВЛ. И только этим мероприятием ты снимаешь кучу проблем по возможным неполадкам на ВЛ.