Услышав разного, хочу пустить в новом доме на розетки провод 4мм. (2-3 на провод), а свет2,5мм.? Причем на каждый провод автомат, на каждый выключатель автомат, а дифавтомат на ванную и кухню на каждый провод. возможно так сделать??? Понимаю нагрузки на провод 4мм. одновременной не будет, но с запасом так сказать прочности. Прошу Ваших советов!
У нас в стране свобода хотения - можно хотеть, можно не хотеть.
Вы смету по расходам посчитайте и посмотрите на цифирьки.
Можно еще взять кабель 4 квадрата и попробовать его погнуть немножко.
Возьмите на пробу 1 метр провода с сечением 4 квадрата (трёхжильного). Возьмите пару розеток из той серии, что собираетесь ставить. Попробуйте подключить к этому тренировочному кусочку эти розетки. Получилось? Теперь попробуйте тоже самое сделать если будет установлен подрозетник (вмуруйте его в стену, равно как и кусок кабеля). Получилось сделать? Цена вопроса и уровень затрат нервной энергии в приемлемых пределах?
Аналогичные действия повторите с выключателями и кабелем сечением 2,5 квадрата.
Кстати говоря. Вам нужен не ПУНП. Найдите в городе место где продают кабель ВВГ нг ls 3*4 (это ваш выбор - я про сечение). Присмотритесь к цене и ещё раз вспомните про цену вопроса.
После всего вышесказанного - найдите цены на ВВГ нг ls 3*6 (он Вам тоже понадобится, небольшой метраж на вводе до Вашего квартирного щитка), ВВГ нг ls 3*2,5 (розеточные линии, порядка 200 метров при Вашем способе прокладки на небольшую двухкомнатную квартиру), ВВГ нг ls 3*1,5 (линии на освещение, порядка 130-150 метров при Вашем способе прокладки и небольшом количестве точек освещения на небольшую двухкомнатную квартиру). Найдите цены на брендовые автоматы, УЗО, корпус щита. Можете посмотреть цены и на дифавтоматы. Как всё переварите - пишите сюда вновь.
Ставьте на розетки АВ на 16 ампер и кабель ВВГ НГ 3*2,5, на освещение АВ на 10 ампер и кабель ВВГ НГ 3*1.5, на освещение больше 1.5 квадрата смысла нет ставить, на розетки больше 2.5 квадрат тоже смысла нет ставить
П.С. влад77, учитывая Ваши желания о дифах на каждую линию, Вы - человек обеспеченный. Будет намного лучше и проще заказать Вам хотя бы проект у специалистов на этом же форуме, чем переплачивать и плакать потом.
можно, но не нужно.
Если вы строите бункер на случай атомной войны, то подобное решение полностью оправдано. Иначе - самодурство. Ну, хуже-то точно не будет, если реализовать удастся.
Спасибо за совет! но у меня сразу возник вопрос, в чем разница между проводами и почему именно ВВГ нг ЛС? Я не профи но хочу все делать сам, какой провод брать лучше тоже вопрос? причем дело не в цене а в качестве и надежности. Прошу совета!
ПУНП Вам рекомендовал кто? Явно не специалист и явно с мыслью Вам продать. Здесь же специалисты Вам советуют.
В настоящее время внутри жилья можно применять только ВВГ нг ls и ещё NYM. Никаких других вариантов нет. Только так и точка. Этого требуют нормативные документы по электробезопасности, пожарной безопасности, строительные нормы.
Заказывайте мне проект за деньги. Что тут всех мучать - один буду мучаться, хоть денег заработаю.
drdollar написал :
а на заборах то сколько пишут занимательного...
не в обиду - пояснять не буду - просто вбейте в поиск по форуму "ПУНП". Намного более образованные меня люди давно подробно высказались
влад77 написал :
в чем разница между проводами и почему именно ВВГ нг ЛС
а вот это с радостью поясню (в меру компетенции)
ВВГ - не провод а кабель, кабель медный силовой с монопроволочной жилой, предназначенный для стационарной прокладки (как в розеточных так и осветительных цепях).
Почему именно нг-ЛС. Только ВВГ с оболочной нг (негорючий, не поддерживающий горение) допустимо прокладывать по любым ( в т.ч. дерево) бытовым поверхностям. Однако, нормативный документ по имени ГОСТ Р 53315—2009 нам русским по белому говорит: в жилых помещениях только ВВГнг-LS или NYM-LS.
Вот web-rr это знал (или как и я на форуме вычитал ) - действительно, если работа масштабная - мучайте либо его, либо других форумных спецов на проект и работы. Самому не столько сложно (форум со временем проект составить щитка к примеру сможет), сколько хлопотно - штробить/шпаклевать...
web-rr написал :
Здесь же специалисты Вам советуют.
Нескромно предположу, что данный "выпад" был в мою сторону Видели бы Вы специальность в моем дипломе - обхохотались бы
все предельно ясно. Но на кухню?, я думаю 4мм., под силовые так сказать нагрузки (духовка, эл. чайник, котел, посудомойка может быть, микроволновка, проточный нагреватель на всякий случай) и при чем на каждую розетку свой кабель, и свой АВ а на стиралку еще диф. на всякий случай! хоть так можно сделать??? Это не бункер это я строю дом, штробить не надо, просто ложи кабель, подписывай что куда а потом, кгото позвать чтобы собрали щиток. если сам не смогу.
влад77 написал :
Но на кухню?, я думаю 4мм., под силовые так сказать нагрузки
лучше потратьте "лишние" деньги на УЗО и автоматы путёвые, бытовая розетка 16 Ампер, смысла на неё кидать больше 2.5 никакого (ну если только у Вас кухня не на другом конце города)
влад77 написал :
тоесть Вы считаете что 2,5 на духовку или микроволновку вполне достаточно?
если они укомплектованы обычными вилками то вполне! (мало того, это даже с запасом, без запаса достаточно и 1.5)
на проточник совсем другой разговор, они слишком разные бывают, до 5кВт хватает 2.5 кабеля, на плиту надо 6 мм
Вообще сначала схемку рассчитать надо... с хвоста... предположим:
кухня1: розетки рабочей поверхности (чайник, микроволновка - в сумме менее 5 кВт) - 3х2,5 ВВГ нг ls (диф 20А);
кухня2: розетки холодильник и еще мелочь (менее 5кВт)- 3х2,5 ВВГ нг ls (диф 20А);
кухня3: нихренасебеплитка (менее 7 кВт в пИке) - 3х6 ВВГ нг ls (диф 32А); можно еще ПВ3, но в гофре и оконцевать жилы...
розетки зал: телек, музон, комп (в сумме менее 3,3 кВт) - 3х1,5 ВВГ нг ls (АВ 16А);
розетки на пару спален = (предположим) залу - 3х1,5 ВВГ нг ls (АВ 16А);
освещение (на 2 хотя бы зоны) - по 3х1,5 ВВГ нг ls (АВ 16А);
толчок-ванная (стиралка, водогрей: менее 5 кВт) - 3х2,5 ВВГ нг ls (диф 20А);
уффф.....
притащили все к щиту.... собираем:
вводной 2полюсник 40..50 А(с возможностью пломбы), от него счетчик, все медью 10 мм. кв., в том числе перемычки и на шины - с шин, далее остальное;
и вся красота только если в стояке 16 мм кв. меди и на Вашу хату автомат 50..63А
а в идеале проект надо, там и выделенная Вам мощность от Э-Сбыта... а то может придется плиточкой в 7 кил пожертвовать...
реалисты ещё добавляют такие полезные приборы как:
защита от перенапряжений
бесперебойники (компутер - святое)
стабилизатор
да, с учетом, что большинство розеток на 16А, пхать в них 2,5 квадрата и защищать АВ\Диф 20..25А - изврат...
лучше уж групп прибавить, но по 1,5 квадрата и 16А защиты... дОрого, но сгоревшая хата еще дорОже
Европа инструмент шнурами в 1 кв. подключает (перф Бош 800 ВТ). ТВ и прочих "хиляков" - так вообще 0,5-0,75 иногда.
На бойлер/кондей форумчане часто цитируют инструкции о необходимости подключения кабелем в 1,5 кв.
4 кв. мм (сам с такого начинал - разубедили) Вы в розетку впихнете либо "паленый" (с сильно заниженным сечением), либо выломав клеммы. А ставить распайку в 21 веке - фи (+лишний разрыв проводника).
Соответственно, под линию с автоматом С16 смело достаточно 2,5 кв. Если кабель 100% качественного производителя то при одиночной прокладке и негорючем материале стены можно даже рискнуть В20 поставить, но не стОит
Так что хватит Вам 2,5 за глаза. На проточник же надо тянуть отдельную линию, так как мне мой в своё время сжег распайку. Напишите мощность и модель - Вам подскажут под него сечение и АВ.
Будет, так же не лишним, - использовать только один раз кусок мыла, зубную щетку и тапочки....
Совет - к доктору
Войдете к доктору и скажите: Раньше я был - неуверенным, но теперь я в этом сомневаюсь, помогите.
влад77 написал :
просто ложи кабель, подписывай что куда а потом, кгото позвать чтобы собрали щиток.
не каждый просто согласится соединять распредширок. Даже если все подписано. Обычно нанимают древнего электрика который лет 20 ни где не работал а ходил только розетки у бабушек чинил, на бутылку зарабатывая. Такой и здесь согласится не задумываясь о последствиях. ( сколько было таких клиентов которые не согласились на мои условия, а в дальнейшем просящих переделать и переплатив вдвойне.) Сложного в этом нет ничего, была бы схема подключения. Ну и конечно время уйдет.
зачем на плиту такое течение? Или я что то пропустил. В частном доме зачем такая плита которая 11 киловат. Я по течению провода говорю. Достаточно будет 4кв.мм в установках 220в допускается до 9 киловат. Это о медных проводах. О остальных проводах не буду говорить. Сказано уже много. Но вот на розетки 4 кв. Делать дурость полнейшая. Тем более все будет разделено по группам.
Спросил. он ответил (В квартирах жилых домов,оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельнаягрупповая линия для питания этих плит (14.27).Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться меднымипроводниками сечением не менее 6 мм2.)
влад77 написал :
Причем на каждый провод автомат, на каждый выключатель автомат
При таком раскладе, я бы везде 1,5 квадрата кидал!!!
drdollar написал :
Почему именно нг-ЛС. Только ВВГ с оболочной нг (негорючий, не поддерживающий горение) .............................только ВВГнг-LS или NYM-LS.
А можно на пальцах, что произойдёт с обычным ВВГ, ВВП под штукатуркой..........каким образом они будут гореть и тем более выделять дым???
пАнятия не имею Тем более что в нашем случае ГОСТа с требованием нг-ЛС может вообще не быть Но если исходить из моих вчерашних пироманий, то одесский ПВ горит как звездочка, тогда как ВВГ-нг - нет.
ionchik написал :
каким образом они будут гореть и тем более выделять дым???
сам провод не заботится если он без повреждений, и если расчет защиты правильный. А вот безграмотно собраны распредкоробки могут в любое время и дым показать и огонь.
drdollar написал :
одесский ПВ горит как звездочка.
одесский или нет но ПВ Горит очень хорошо. А видели провод ПВ проложеный в гофре после пожара. Все жилы все три жилы замкнулись изоляция почти вся сгорела, хотягофра осталась целой и только сузилась в диаметре, и это даже не под прямым огнем а только от температуры, а ВВГ нг в такой ситуации хорошо выдерживает.
drdollar написал :
ВВГ/НИМ просто обугливалась, но не "испарялась"
все же ВВГ держит большую температурную нагрузку. В прямом огне изоляция не сгорает а типо коксуется, плохо только что рассыпается когда к ней прикоснешся. Но это если она открыто проложена. В гофре или под штукатуркой такого не происходит.
Имхо, если кабель\провод под сответствующей ему защитой, то ни плавления, ни "стекания", ни обугливания не будет. И никаких файер-шоу. Скрутки могут гореть и при нормальных токах, но это другая история.
4мм в розетки подключить можно вполне себе (Legrand Valena или турецкие, что ещё проще), даже с неглубокими подрозетниками. Цеплять шлейфом 4мм -- нереально вообще =). Ну то есть 3 провода упихнуть ещё возможно, но 6 уже беда. Доводить до розетки 4мм а дальше шлейфом 2.5мм -- тоже гемор, ибо в первой розетке клеммы тяжело сжать (ибо разная толщина проводов). Сам 4мм кинул ("больше - лучше!!!!, разые нет?" =)), хорошо хоть в 2 группы на кухне только и буду переделывать на 2.5мм.
Имхо самый адекватный вариант -- вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно. Автомат на это дело я все равно бы предложил 16А, если только специально не нужно больше. Ну может 20А -- край.
mocksoul написал :
Имхо самый адекватный вариант -- вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно.
Самый адекватный вариант - вести сразу 2,5мм.
Редкие исключения - очень длинная линия или бухта халявного 4мм
mocksoul написал :
Имхо самый адекватный вариант -- вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно.
а смысл такого гемора? ну разве что
ksiman написал :
очень длинная линия или бухта халявного 4мм
влад77 написал :
Услышав разного, хочу пустить в новом доме на розетки провод 4мм.
Советую начать с поиска стандартных бытовых розеток на 16 ампер, в которые можно вкрячить провод 4 мм2 без повреждения клемм.
Таки будет нелегко.
Розетка с повреждёнными, покорёженными клеммами имеет полное право гореть и при номинальной нагрузке.
AlexeyL написал :
Советую начать с поиска стандартных бытовых розеток на 16 ампер, в которые можно вкрячить провод 4 мм2 без повреждения клемм.
уже ответили:
mocksoul написал :
4мм в розетки подключить можно вполне себе (Legrand Valena или турецкие, что ещё проще), даже с неглубокими подрозетниками. Цеплять шлейфом 4мм -- нереально вообще =). Ну то есть 3 провода упихнуть ещё возможно, но 6 уже беда.
а вообще, хорошие 4 мм2 в Valena уже без фанатизма не засунуть...
юра Т написал :
а потом люди удивляются: "а что это у меня при перегорании лампочки выбивает всё, вплоть до подстанции"
А что все таки плохого в том что на свет проложен вместо 1,5 провод сечением 2,5. У меня была бухта NYM 2,5 100м. На линии розеток ушло порядка 80и метров. Почему бы оставшийся кусок не пустить на свет?
web-rr написал :
ПУНП Вам рекомендовал кто? Явно не специалист и явно с мыслью Вам продать.
Неавано был в Леруа, так там ПУНП-а лежит целый стеллаж, причем есть какой то ПУНСП. Поинтересовался у консультанта берут ли его, ответил что постоянно берут. На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.
artem_vld написал :
На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.
это самого консультанта можно использовать только в стене забетонированного.
На самом деле, следует отдавать себе отчёт, что в неспециализированных магазинах продаваны - не для профессиональных консультаций на тему пожарной- и электробезопасности, а чтобы впарить побольше товара покупателям. Или кому-то это ещё не очевидно?
artem_vld написал :
А что все таки плохого в том что на свет проложен вместо 1,5 провод сечением 2,5. У меня была бухта NYM 2,5 100м. На линии розеток ушло порядка 80и метров. Почему бы оставшийся кусок не пустить на свет?
ничего плохого. Если не приведёт к явному перерасходу средств, то я так и делаю - закладываю на освещение 2,5 мм2. При длинах линий освещения под 100-200 м и мощности от 2 кВт на фазу полторашка просто по падению напряжения не пройдёт и придётся каждую линию на предмет величины падения напряжения просчитывать... Другой вопрос, что в обычной квартире таких условий нет и завышать сечение экономически нецелесообразно.
artem_vld написал :
Неавано был в Леруа, так там ПУНП-а лежит целый стеллаж, причем есть какой то ПУНСП. Поинтересовался у консультанта берут ли его, ответил что постоянно берут. На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.
мне показалось, вы предлагаете пнуть продавана. В Леруа действительно попадаются такие "специалисты"...
artem_vld написал :
какие будут аргументы на то что провод использовать нельзя
НУ, почему же нельзя? Под вашу личную ответственность можно что угодно!
Существуют вполне конкретные рекомендации в нормативах, но формально это никого ни к чему не обязывает.
ГОСТ 31565-2012. Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
ГОСТ 31996-2012. 10.6 Преимущественные области применения кабелей в зависимости от типа исполнения и класса их пожарной опасности по ГОСТ 31565 должны соответствовать указанным в таблице 17.
С одной стороны - должны соответствовать, а с другой - всего лишь преимущественные...
Вот такая формулировка, которая подразумевает в частных случаях возможность отступления от указанных типов оболочки кабеля.
Alexiy, а как же ПУЭ 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
Что не запрещено - всё разрешено.
Поэтому и делают по дереву скрыто и открыто проводку NYM без индексов, а в бетоне протягивают ПВ-3, всякие ПУНП и ПУГНП... Кто во что горазд - оно ж не запрещено...
Maikee написал:
а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм?
Как правило, нет. Художественно процесс описан (предположительно) Лермонтовым в поэме про Луку М.
Последствия попыток примерно те же: более или менее фатальное повреждение механизма розетки.
Maikee написал:
а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм?
Maikee, можно с художественным напилингом. Сечение провода можно уменьшать конусом, цилиндром, и даже веретенообразное.
Второй вариант -промышленные розетки, туда даже 16мм2 влезает. Но они размером сильно больше, и имеют другую контактную группу. Переделать всех потребителей под них -плевое дело, когда больше заняться нечем.
sanya1965 написал:
можно с художественным напилингом
Не сочиняйте глупостей, люди же читают.
В большинство механизмов четверка прекрасно заходит. Во всяком случае, заходила во все, куда я её пробовал завести. Слава богу, нужда в этом возникала нечасто, ибо процент чокнутых относительно невелик.
В шнайдер-хитовский механизм прекрасно входит даже многопроволочная четверка с наконечником, а это намного толще моножилы
Radio, так и надо писать, что розетки куплять под провод. Другие дураки по вкусу выбирают.
И все же, чем плоха розетка на 63а? Под любой почти провод, и радио можно подключить.
Maikee, предложения давно предложены. Провод выбирается по расчету нагрузок. Для квартиры стандарт 2,5 розетки, 1,5 свет, 4 духовка с свч, 6 варочная панель.
Самые распространенные розетки бэсик 55, и Валена. Туда 4ка не лезет.
sanya1965 написал:
бэсик 55, и Валена. Туда 4ка не лезет
В валену (старую) точно лезет, у бейсика пружинные клеммы, не должно лезть. Но он никогда и не был распространенным, хотя бы в силу цены. Обычно люди, позволяющие себе эуи от абебе, нанимают адекватных электриков, которые 4-ку в жилых помещениях не используют.