Сколько мне нужно Нм в дрели/шуруповерте???

n-p-n написал : запас по мощи нужен разумный. Чтобы не купить втрое дороже дрель вдвое тяжелее. Потом каждый раз будете думать: зачем я такого монстра покупал? ;)

исключительно по этому соображению и встал первичный вопрос!

кста, в качестве оффтопика в виде шурика присмотрел себе. bosh 0.603.973.420 - 14,4v, литий, 40Нм, 1,15кг. примерно 4,5К рублей. меня устраивает! найду где подержать и скорее всего куплю. ;)

а если так, то может и не нада мне с дрелью заморачиваться? и взять просто bosch psb 750 rce - 1,91 кг (взвесил в леруа), 24 Нм (манагер сказал) а в сети пишут, что всего 10 (кому верить?), 750Вт.

потому как подержав в руке два из выбранных dewalt (которые 2х скоростные и больше 2 кг) понял, что мне не удобно с такими длинными елдовинами. а маленький dewalt (в первом посте есть модель) 1,9 кг при 650Вт и всего 12Нм.

с учетом того, что задрипанный skil пережил 3 глобальных ремонта в квартирах, пол постройки дачи и еще кучу переодической работы и не только домашней, то думаю бош зеленый не должен подвести и быть хуже.

что скажет коллективный разум?

PPS и почему никто не может (не хочет) повторить такую модель - skil 6466. или может кто поможет найти современный аналог??? была б ваще песня!!!

helmutivan написал : .. да хоть как-то попробовать:)

ну, с засверливанием можно и не пробовать - влетают как наскипидаренные :)

n-p-n написал : Но и меряли вы не совсем правильно. На выкручивание всегда меньше усилий идёт. По определению. Но порядок верен, конечно.

Я изначально пробовал крутить по не много в обе стороны.

osjun написал : bosh 0.603.973.420 - 14,4v, литий, 40Нм, 1,15кг

Это шо такое? Вот есть: GSR 14,4-2-LI Мягкий момент 16 Н*м (на него и можете ориентироваться, кстати), вес 1,3 кг... А-а-а, поня-ятно. PSR14,4-LI. 1,15 кг, 12 Н*м... (более менее честных.)

osjun написал : 24 Нм (манагер сказал) а в сети пишут, что всего 10 (кому верить?)

конечно, сайту. Мало ли, что менеджер сболтнёт.

n-p-n написал : Это шо такое? Вот есть: ... А-а-а, поня-ятно. PSR14,4-LI. 1,15 кг, 12 Н*м... (более менее честных.)

конечно, сайту. Мало ли, что менеджер сболтнёт.

нет, уважаемый! на сайте боша "Код для заказа: 0 603 973 420" сцылкО 40Нм!!!

цена в магазе 4360 руб сцылко

osjun, а-га. PSR14-LI-2. Про 40 Н*м даже не думайте. Думайте про 20 Н*м ;) Жёсткий момент — это ни о чём.

osjun написал : с учетом того, что задрипанный skil пережил 3 глобальных ремонта в квартирах, пол постройки дачи и еще кучу переодической работы и не только домашней, то думаю бош зеленый не должен подвести и быть хуже.

Не связывайтесь с зелёной Бошей, это та же безродная кетайчатина + наценка за звонкий брэнд. Тогда уж лучше кетайчатину и возьмите.

A Ustinov написал : На (2*Pi) еще надо поделить, а то у Вас уж очень оптимистические цифры получились

почему, откуда? к, сожалению офицальной формулы не нашёл, но посмотрите хотя бы на график зависимости по этой ссылке http://expert.autocom.kiev.ua/kbase/c5/id403 , например в районе 80 кВт, всё сходится без 2Пи

osjun написал : 1) 700 Вт это потребляемая, а выдает хорошо если половину.

тоже это откуда, или ,извините, мы уже и на кпд как на политиков жалуемся))) кпд асинхронного двигателя доходит до 85-95%, КПД при передаче тоже 90%, получается 0,75 +/- патрон и ещё что-нибудь, что не учёл, допустим 0,6, но ни как не 50%

osjun написал : то используя формулу в обратном порядке и предварительно высчитав кпд (~50%) получаем - примерно 1,0 Квт мощности. что-то я таких данных не наблюдаю... что-то не так в нашей формуле...

с моим принятым кпд сходится

A Ustinov написал : Никак не посчитать. Крутящий момент у двигателя максимален, когда двигатель застопорен

а разве он тогда не равен нулю(там уже просто идёт приложение силы), крутящий момент вроде как наоборот самый точный при достижении электрического двигателя максимальных оборотов на валу.

osjun написал : давайте вернемся к началу.

как _правильно_ посчитать момент завинчивания для дрели?

я уже и гугл напряг и физику вспомнил, а цифры все-равно не сходятся с данными производителей. в лучшем случае разняться в 2 раза.

давайте посчитаем у каких либо других производителей эл. инструмента, думаю всё будет в пределах кпд 60-75 %

единственное, что может быть это то, что одни пишут максимальный крутящий момент на х.х., а другие при номинальной нагрузке

eatherly написал : например в районе 80 кВт, всё сходится без 2Пи

Что там сходится? По Вашей же формуле 80000 Вт / 4000 об/мин * 60 = 1200 НМ, а по приведенной Вами же ссылке примерно 20 Нм. Никакой "официальной" формулы и нет, общий курс физики 6-7 класс, раздел "Работы силы".

eatherly написал : кпд асинхронного двигателя доходит до 85-95%

Где вы в дрелях асинхронный двигатель нашли?

eatherly написал : а разве он тогда не равен нулю(там уже просто идёт приложение силы), крутящий момент вроде как наоборот самый точный при достижении электрического двигателя максимальных оборотов на валу

"Просто приложение силы" как раз и есть крутящий момент, вращение при этом вовсе не обязательно. Остальную часть фразы, признаться, не понял.

токо-токо принесли dewalt 112s потестил на "мокрой" деревяшке (небольшой кусок лежал в тазу 17 часов). по ТТХ у нее 10.9Нм. закручивал серебристый 6х90. зашел ненапрягаясь с головой. похоже истина все ближе!

теперь сравниваю для покупки dewalt D21717K и bosch PSB 750 RCE. на мой взгляд преимущества боша - "правильный" реверс, крутилка с оборотами сверху, поддержка оборотов под нагрузкой. никада с последним не сталкивался. оно нужно?

преимущества dewalt - это dewalt, пылезащина курка, вес на 100гр меньше, момент выше (12Нм).

я в раздумьях.

а еще поскольку большой опыт работы со skil и он меня не огорчал присмотрел конкурента шурику от бош - skil 2531AB. литий, 18v, 40Нм, 1,3 кг, 2 аккума. цена хз. в продаже пока не нашел.

а вот еще от dewalt. "Еще по Нм. На продукцию DeWALT везде (каталог, инструкция и т.д.) момент указывается «максимально продолжительный» (или «рабочий», кто как называет), а не «жесткий» («пиковый») или «мягкий». То есть это максимальный момент, при котором шуруповерт еще «крутит» (работает). «Пиковый» больше, но он «не рабочий»."

osjun, мда, почитал я вас, ну и каша у вас в голове, без обид. И прекратите сравнивать старый Skil с нынешим. Поймите это уже совсем другой инструмент увы в худшую сторону.

Vadim63 написал : мда, почитал я вас, ну и каша у вас в голове, без обид. И прекратите сравнивать старый Skil с нынешим. Поймите это уже совсем другой инструмент увы в худшую сторону.

без обид. именно из-за этого и поднял тему. поскольку я не зарабатываю деньги ремонтами и т.п., а пользуюсь инструментом исключительно для собственных нужд, то и пытаюсь подбирать его под свои подребности. и именно поэтому спрашиваю опытных люде

Vadim63 написал : И прекратите сравнивать старый Skil с нынешим. Поймите это уже совсем другой инструмент увы в худшую сторону.

основное отличие проф от домашнего - ресурс или я не прав? так вот хочу заметить, у меня сосед профессиональный строитель - стоят и ремонтируют всякие посольства, торг.предства, кремль и т.п. объекты. :) они не пользуют проф инструмент! а берут обычный (типа зеленого боша и дешевой макиты). с его слов - проф инст живет не намного долше в их условиях, а стоит в 2 раза дороже.

да, я не спорю, что skil в последнее время линейку свою убил. выбрать нечего, но работать-то буит. и не факт что недолго. поэтому я думаю, что если параметры устраивают, то можно брать.

да, знаю, что акки шуриков от dewalt при том же вольтаже и емкости работают дольше и качественне всяких sturm и skil в т.ч. но они и стоят!!!

пока я был совсем салагой в этой теме я брал вообще не ориентируясь ни на что. только цена. но я и не мог себе позволить дорогой инструмент. сейчас - другое дело.

osjun написал : так вот хочу заметить, у меня сосед профессиональный строитель - стоят и ремонтируют всякие посольства, торг.предства, кремль и т.п. объекты. :) они не пользуют проф инструмент! а берут обычный (типа зеленого боша и дешевой макиты). с его слов - проф инст живет не намного долше в их условиях, а стоит в 2 раза дороже.

:applause::D

eatherly написал : кпд асинхронного двигателя доходит до 85-95%, КПД при передаче тоже 90%

так то асинхронного! У коллекторного немного печальнее. Можно ориентироваться на бренды, некоторые из которых публикую данные о потребляемой и выходной мощности инструмента. Как раз в районе 50%. Больше только для мощных моделей, от 1 кВт начиная.

eatherly написал : разве он тогда не равен нулю(там уже просто идёт приложение силы)

крутящий момент — это сила, умноженная на рычаг. Это следует уже из размерности: Н*м. Это совершаемая работа связана с движением (та же размерность Дж=Н*м, но иной смысл :)

osjun написал : основное отличие проф от домашнего - ресурс или я не прав?

у профессионального (в общем случае) лучше:

1. ресурс
2. ремонтопригодность (наличие и заменяемость узлов, многие бытовые модели вообще невозможно ремонтировать — в бачок и всё)
3. эргономика. Так как бытовым работают от случая к случаю (общее место), то он — тяжелее, шумнее и неудобнее. Увы.

osjun написал : у меня сосед профессиональный строитель

неизвестно, насколько он хороший специалист. Навскидку, впечатления от езды с профессиональными водилами. Они грязные стёкла авто почти не моют. Там, махнёт дворниками, чтобы хоть что-то было видно... Что это: раздолбайство? Суперкласс? Просто лень? Я не знаю. Но пример брать не советую ;)