Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.04.2013 в 14:31:27

iyri написал : Это из их паспорта: Защита двигателя (с устанавливаемой характеристикой) и преобразователя (150 % в течение 1 мин).

А что не нравится? Стандартная уставка защиты для обычного "универсального" читай простого преобразователя частоты. Эта цифра у всех производителей такая. К пуску ни какого отношения не имеет.

Dale написал : Нее, это мне и нужен был такой извращенный пуск. Нужно было жестко контролировать процесс разгона. Сложный механизм, нежный, большая инертность.

Ну дык по нормальному частотник надо брать который нормально моментом управлять умеет. А если надо точность, то организовывать с обратной связью. Для быстрого торможения инерционного механизма - тормозной резистор ставить. Тогда никаких особых плясок с бубном не требуется. Только обычно хотят еще и сэкономить...

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

05.04.2013 в 14:46:24

SVKan написал : Ну дык по нормальному частотник надо брать который нормально моментом управлять умеет. А если надо точность, то организовывать с обратной связью. Для быстрого торможения инерционного механизма - тормозной резистор ставить. Тогда никаких особых плясок с бубном не требуется. Только обычно хотят еще и сэкономить...

Так такой частотник и взяли. Торможение асинхронного двигателя 15кВт вместе с механизмом в тонну весом за полсекунды (причем плавно, как ни парадоксально) с помощью резистора - несерьезно как-то. :) А частотник стоимостью 30 000 рублей и весом в 15 кг. заменяет шкаф размером 1.5*1,8*0,5 м набитый электроникой под завязку и управляющий постоянником 22кВт. Знаете во сколько встает ремонт и обслуживание такого шкафчика с советской электроникой? Так что, да. Экономия!;)

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.04.2013 в 15:08:58

Dale написал : Так такой частотник и взяли. Торможение асинхронного двигателя 15кВт вместе с механизмом в тонну весом за полсекунды (причем плавно, как ни парадоксально) с помощью резистора - несерьезно как-то

Почему не серьезно? Вполне серьезно. Вопрос только в мощности резистора. Постоянно используют. Если Вам так интересно, то даже локомотивы так тормозить могут. На железке тормозных резисторов много используется. Другой вопрос, что можно поставить рекурператор (как это обычно и делается на тех же товарняках). Но тогда и стоимость будет не 30тыр. Рекурператор сам по себе стоит примерно указанную сумму. А на 15кВт наверное и побольше.

А в Вашем случае частотник куда энергию сбрасывает? Если ни резисторов, ни рекурператора нет...

0
Аватар пользователя
iyri

Местный

Регистрация: 07.06.2010

Брянск

Сообщений: 1203

05.04.2013 в 15:50:42

SVKan написал : А что не нравится? Стандартная уставка защиты для обычного "универсального" читай простого преобразователя частоты. Эта цифра у всех производителей такая. К пуску ни какого отношения не имеет.

Это к пуску никакого отношения не имеет, А разве у остальных ПЧ параметр сработки по перегрузу 1мин? по- моему 10 сек. стандартная уставка. Кстати вернемся к своим баранам, LG. параметр FU2- 19 установлен 11- контроль по входному напряжению отсутствует по выходу проверю после выходных, рабочий день заканчивается.

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

05.04.2013 в 15:55:48

Есть еще способ - динамическое торможение. Очень эффективно и не жестко для двигателя. На обмотки двигателя подается постоянный ток. Скорость торможения зависит от величины этого тока. Энергия торможения при этом исходит от двигателя, лишняя тоже в нем рассеивается. Естественно в частотнике все это программируется и отслеживается. Не забывайте, в регуляторе прописывается максимальный ток, который не будет превышен при торможении. Частотник - это не только ценный мех, это еще и самая лучшая защита двигателя! Неполнофазный режим, повышенное напряжение, перегрузка во время работы, перегрузка во время пуска - все контролируется. Поэтому, те кто еще думает о необходимости частотника, возьмите стоимость пусковой аппаратуры, кнопочных постов, тепловухи, реле контроля фаз и сравните со стоимостью регулятора.

0
Аватар пользователя
iyri

Местный

Регистрация: 07.06.2010

Брянск

Сообщений: 1203

05.04.2013 в 16:05:42

Dale написал : Частотник - это не только ценный мех, это еще и самая лучшая защита двигателя!

  • оперативная регулировка оборотов. Для этого и устанавливаем.
0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.04.2013 в 16:09:32

iyri написал : Это к пуску никакого отношения не имеет

А я что-то другое говорил?

iyri написал : А разве у остальных ПЧ параметр сработки по перегрузу 1мин? по- моему 10 сек. стандартная уставка.

У большинства да. Во всяком случае в спецификациях указывается сия стандартная величина как величина допустимой перегрузки. Если же в плане срабатывания защиты, то там обычно настраивается. Надо смотреть конкретный частотник что у него есть. Как правило, есть несколько уставок на разную продолжительность.

iyri написал : Кстати вернемся к своим баранам, LG. параметр FU2- 19 установлен 11- контроль по входному напряжению отсутствует по выходу проверю после выходных, рабочий день заканчивается.

Рвали фазу автоматом?

Dale написал : Есть еще способ - динамическое торможение. Очень эффективно и не жестко для двигателя. На обмотки двигателя подается постоянный ток. Скорость торможения зависит от величины этого тока. Энергия торможения при этом исходит от двигателя, лишняя тоже в нем рассеивается. Естественно в частотнике все это программируется и отслеживается. Не забывайте, в регуляторе прописывается максимальный ток, который не будет превышен при торможении.

На инерционном механизме движок сгорит нафиг. Физику не обманете. Есть энергия и ее надо куда-то деть. Отвести ее наружу резистором в виде тепла это как раз гуманный способ. А Вы выделяете всю эту энергию в виде тепла на роторе. Для двигателя это как раз очень даже жестоко. И во всех инструкциях на частотники это пишут.

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

05.04.2013 в 16:26:52

SVKan написал : А я что-то другое говорил? На инерционном механизме движок сгорит нафиг. Физику не обманете. Есть энергия и ее надо куда-то деть. Отвести ее наружу резистором в виде тепла это как раз гуманный способ. А Вы выделяете всю эту энергию в виде тепла на роторе. Для двигателя это как раз очень даже жестоко. И во всех инструкциях на частотники это пишут.

Да ладно, сгорит! Почему он сгорит, если ток ограничен? А динамическое торможение - штатный режим двигателя. Тут ньюанс... Двигатель надо выбирать правильно. И все будет в порядке. А гуманный способ не обеспечит необходимых параметров. Простое отключение - наиболее гуманный способ, только нафиг он нужен, если после такой остановки нужно будет будет разобрать установку?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.04.2013 в 18:14:47

Dale написал : Да ладно, сгорит! Почему он сгорит, если ток ограничен? А динамическое торможение - штатный режим двигателя. Тут ньюанс... Двигатель надо выбирать правильно. И все будет в порядке.

Торможение асинхронника постоянным током (даже номинальным) вызывает сильный нагрев ротора. Почти вся накопленная механическая энергия уйдёт на его нагрев :( Поэтому в сильно инерционных системах тормозят при помощи внешнего резистора

0
Аватар пользователя
iyri

Местный

Регистрация: 07.06.2010

Брянск

Сообщений: 1203

05.04.2013 в 19:09:02

SVKan написал : Рвали фазу автоматом?

Тупо- запуск на 2-х фазах

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.04.2013 в 19:19:08

Dale написал : Да ладно, сгорит! Почему он сгорит, если ток ограничен? А динамическое торможение - штатный режим двигателя. Тут ньюанс... Двигатель надо выбирать правильно. И все будет в порядке. А гуманный способ не обеспечит необходимых параметров. Простое отключение - наиболее гуманный способ, только нафиг он нужен, если после такой остановки нужно будет будет разобрать установку?

Частотнику кстати этот режим тоже не полезен. В звене постоянного тока перенапряжение идет...

Гуманный способ с резистором обеспечивает торможение любой требуемой интенсивности на которую способен частотник. Только номинал резистора должен быть подобран правильно (если одного такого нет, цепляют несколько подцепляя их паралельно и/или последовательно в зависимости от того что требуется).

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

05.04.2013 в 19:25:06

Эти преобразователи все программируемые на разные режимы работы, прямо с встроенного на фронтальной панели интерфейса, там можно задавать время разгона и торможения, задавать кол-во полюсов двигателя, и многое другое. Просто включить под работу мотора по умолчанию, лучше вообще в таком случае не использовать частотник. Изучите datasheet изделия перед тем как брать отвертку.

0
Аватар пользователя
iyri

Местный

Регистрация: 07.06.2010

Брянск

Сообщений: 1203

05.04.2013 в 19:43:24

Плата драйверов Веспер:

SVKan, этот лыжик сейчас на столе,

leonard написал : Просто включить под работу мотора по умолчанию, лучше вообще в таком случае не использовать частотник. Изучите datasheet изделия перед тем как брать отвертку.

Только не datasheet а manual, не считайте себя умнее всех.

0
Вложение
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

05.04.2013 в 20:17:24

Можете считать что вы умнее

0
Аватар пользователя
iyri

Местный

Регистрация: 07.06.2010

Брянск

Сообщений: 1203

05.04.2013 в 20:38:13

leonard написал : Можете считать что вы умнее

  • Да нет, я скорее практик,...... не будем переходить на личности, давайте по теме.
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу