Tavrovod написал :
Почему не вернутся к этим "старым" не шаровым кранам?
Кое кто и не уходил :) В регионах с жесткой водой , я рекомендую на воду ставить именно вентиль латунный Б3р. Только вводной в квартиру не меньше Ду20.
ГАЛЛОП написал :
sansvar, можете прокоментировать чем принципиально , конструктивно отличаются эти две серии , что надежность эконом-серии значительно отстает от "старшего брата" - серии 322 ?
Достаточно взять оба крана в руки и сразу заметны отличия в размерах и по весу. Тут как говорится... различия на лицо. У эконома меньше корпус, но больше проходное отверстие...значит тоньше стенки в корпусе...чудес не бывает :(
Плюс к этому, в эконом версии ещё присутствует кольцевое(радиальное) утончение, что так же не прибавляет надёжности и как правило там и ломается в случаи нагрузки.
Проходное отверстие не больше , а меньше , и "тонкое " место не там где указываете....слабенько для специалиста :) Вот все наглядно ,http://santechniki.com/viewtopic.php?t=13198&postdays=0&postorder=asc&start=375 , только почему-то оригинал оказался хуже подделки:D
И еще , корпус, как вы называете "усиленного" бугатти имеет серьезный изъян , я уже выкладывал здесь фото в разрезе. Как тут пишут, учите матчасть!:)
sansvar написал :
Брать Бугатти 322 серии и всё будет ОК !!!
PS. не нужно брать эконом серии и будет вам счастье
Во блин, я и не знал, что есть эконом и не эконом Бугатти............
Вообщем чем больше читаешь, тем больше офигиваешь................
Понимаю одно, что я лошара, когда был в Италии на своем авто, не заехал в их местный Леруа, хотя по дороге из Брешии в сторону Вероны и Венеции они мне попадались.
Да и где то я читал, что Валтек делают в Брешии, или я чего то попутал?
Знаю точно, что в Брешии делают отличную медную посуду (лорогая правда) и вликолепные охотничьи ружья.
Вообщем, если Бог даст еще побывать за бугром, буду такую расходку как шар.краны покупать там.
Я вам как раз и даю понять , что нет принципиальной разницы в этих кранах , которая существенно влияет на надежность. Если вам недостаточно оказалось информации по теме из моей ссылки , то мне больше нечего добавить , я там все сказал.
На счет эконом . Если от имени производителя Бугатти прозвучит , что такая то серия менее надежная ,потому что из цинка корпус , из стали шарик , а сальник из дешёвой резинки , но мы и цену за нее подешевле просим (на примере Вальтека эко ) - вот тогда будем называть ее эконом , а когда на ней 35 очков заявлено и цена не кислая , то с чего вы ее этот ряд отнесли ?
А то , что стенка чуть больше милиметра , так это производителю и продавцу промеж букашек этим краном надо бить и посылать обоих на три буквы с их небезопасной продукцией , но имеющей набор всевозможных сертификатов , а не "усиленные" брать той -же марки.
Думаю отравившись раз водкой , вы не станете пить "улучшенную" от того же производителя.
ГАЛЛОП написал :
Я вам как раз и даю понять , что нет принципиальной разницы в этих кранах , которая существенно влияет на надежность. Если вам недостаточно оказалось информации по теме из моей ссылки , то мне больше нечего добавить , я там все сказал.
На счет эконом . Если от имени производителя Бугатти прозвучит , что такая то серия менее надежная , но мы и цену за нее подешевле просим (на примере Вальтека эко ) - вот тогда будем называть ее эконом , а когда на ней 35 очков заявлено и цена не кислая , то с чего вы ее этот ряд отнесли ?
А то что стенка чуть больше милиметра , так это им промеж букашек этим краном надо бить , а не усиленные брать.
Даже визуально видно и по весу что эконом или Базик (кому как удобно) серия меньше чем 322 серия...и цена по закупки то же отличается ...что вам ещё неясно?
Для сравнения можно посмотреть работы известных сантехников с нашего форума (думаю перечислять их ники не имеет смысла, их и так все хорошо знают) и заметьте никто не ставит Бугатти эконом или Валтеки ...уже одно это показатель, что реальные специалисты которые постоянно этим занимаются, с ними не работают.
Это реальный довод, а не слова любителей теоретиков.
ГАЛЛОП написал :
Я как будто на финском языке пишу
Скажите, для чего существует разделения по сериям в казалось бы одинаковых по типу кранов? ради красоты или от нечего делать?
Запас прочности в домах с центральными коммуникациями не помешает, из за этого некоторые сантехники ставят нержавеющие шаровые краны.
Не нужно путать малоэтажное строительство в Европе, для чего собственно и делается большинство запорной Европейской арматуры, от наших реалий где в большинстве своем коммуникации центральные и имеют совсем другие тех характеристики.
ЗЫ. Больше не буду спорить, так как я для себя выводы из собственного опыта сделал давно, а вас убеждать в обратном не имею желания.
sansvar написал :
заметьте никто не ставит Бугатти эконом или Валтеки ...уже одно это показатель, что реальные специалисты которые постоянно этим занимаются, с ними не работают.
Это реальный довод, а не слова любителей теоретиков.
мы как Реальные специалисты ставим Валтек на все свои котельные. А это 500 мГВт в год. :yu
Я думаю по тепловой мощности - это как весь этот форум вместе взятый начиная с 1913 года...:p
главные слова ....что за котельные? Если независимая система или, тем более, вы работаете от фирма, где откат и накрутка с заказчика самый главный принцип в нашей стране, то всё понятно. к сожалению у нас так почти везде :(
У нас пол Москвы на китайских левых кранах и металлопластиковой трубе "сидит"...и потом многие заказчики (а не сантехники) попадают на деньги, но понимают они это только потом :(
А ставят этот хлам сантехники в кавычках, которые пытаются взять денег с клиента побольше, а купить подешевле, что бы себе маржу поиметь, не задумываясь о последствиях, придерживаясь высказывания ...после нас хоть потоп :(
Тоже самое касается и фирм где закупщикам как правило главное моржа, а остальное их не волнует., а наёмным сантам на зарплате пофиг - что дали, то и поставили.
АКВАГАЗ написал :
мы как Реальные специалисты ставим Валтек на все свои котельные.
Что такое Валтек? Это, прежде всего, торговое предприятие Веста-Трейдинг. Успех товаров этого бренда-это успех грамотных менеджеров, а не товара.
Т.е само понятие "продукция валтек" -ловкая подмена "товар весты". Азиатский же производитель многолик и неузнаваем и наверняка меняется в зависимости от результата очередного тендера.
И так, поясните для чайника, сейчас рассматривается вопрос на что собственно менять все остальные краны. Менять на
а) традиционный вентиль (какой?) (через год перестанет нормально перекрывать подачу просто по факту своего устройства) или
б) на шаровики (какие?) ?
Холивары это отлично но тут у меня совершенно конкретная ситуация и я совершенно конкретно не представляю что делать.