Поквартирный учёт затрат на отопление, комплексные решения

akudja написал : Говоря "однотрубка" и "двухтрубка" Вы говорите о вертикальных или горизонтальных системах или и о тех и тех?...как понять?

Без разницы

akudja написал : Какое еще место? Габариты станций столь малы, что их установить можно где угодно......Да и в типовых сериях домов ненужного пространства хоть отбавляй, или по Вашему пусть лучше старые холодильники и шкафы с санками стоят?

Типовые бывают разные. А бывают не типовые. Стандартный вариант - прямоугольная площадка без ниш и щитком посередке. Куда втыкать будете? Надо изначально проектировать отрезание куска от квартиры под нишу.

akudja написал : Это интересно как?...один вместо 2 секций поставил 22, другой решил себе петлю теплого пола забабахать и т.д. и т.п.?.....и как же эта вертикальная однотрубка будет работать?

А двухтрубке не поплохеет? Воткнет еще насос чтобы пол прокачать и поплохеет всем, не только ему. На форуме полно примеров приводили когда в обратке давление/температура оказывались выше чем в подаче... Кстати водяные теплые полы в многоэтажках запрещены...

akudja написал : По конкретнее можно?....какие нереальности?

Двухтрубка работает хорошо когда она отбалансирована. Даже замена радиаторов на биметалл эту балансировку часто нарушает. Однотрубка замену чугуняки на биметалл практически не заметит - разумеется если не трогать байпасы и стояки...

akudja написал : Накидайте и покажите, а мы все посмотрим...

Пространственное воображение отсутствует? В Г образной квартире при горизонтальной разводке Вам всю квартиру по периметру обойти придется. Вертикальный стояк имеет высоту 2,5-3 метра. Не знаю как у Вас, но в обычных домах комнаты в сумме имеют высоту меньше, чем длину/ширину... Надо непременно рисовать или и так признаете, что неправы?

akudja написал : Теплообменник, регулировка, учет...все это уже в комплексе....поставил и забыл.......

А в случае с обычной разводкой по другому?

akudja написал : А о дешевизне, никто не говорит о капитальных вложениях...

Неужто? Перечитайте еще раз первый пост. Там сплошь про экономию на капитальных затратах...

akudja написал : речь идет о эксплуатационных затратах и комфорте потребителя.

У меня при обычной разводке полный комфорт. На радиаторах стоят регулировочные вентили. В подвале теплообменник. Горячая вода от отопления. И счетчики квартирные мне менять не придется с известной периодичностью...

akudja написал : Да и если примеры показывают, что решение окупается достаточно быстро, с цифрами спорить?

Какие примеры? Покажите расчет. Только сравнивайте не с допотопным вариантом 37 года, а с современным. Все аргументы, что Вы привели не выдерживают никакой критики...

akudja написал : А что Вам в площадке не устраивает?...Вы ж не в подъезде живете, да и при разумном проектировании Вы эти трубы и не увидите.

Ну там как бы "немного" другие давления и температуры. А если прорвет? У нас вон регулярно фонтаны бьют при испытаниях. Через крышу девятиэтажки перехлестывало... При работе там раза в два меньше конечно, но мало тоже не покажется.

akudja написал : Причем тут отопительный прибор и теплообменник?

У Вас в подъездах радиаторов не стоит? У нас стоят. Их от чего запитывать будете?

akudja написал : Это с чего Вы взяли?.....сколько людей столько и предпочтений. А если Вы заядлый командировочник и Вас попросту в месяц дома не бывает дней 20ть? Оплата по метражу в этом случае для Вас тоже адекватна?

А квартира не топится? Когда кто-то начинает отрубать отопление в отдельно взятой квартире многоквартирного дома, то он отапливается во многом за счет соседей...

akudja написал : Будь те добры описать процесс отъема бабла у населения?

А платить за все Ваше оборудование Дед Мороз будет? Все эти капзатраты на кого лягут? А периодическая замена счетчиков тепла?

SVKan написал : Все аргументы, что Вы привели не выдерживают никакой критики...

Взаимно

ну делают же сейчас поквартирку поголовно с настенниками, там плюс в том что не надо трассу от ТЭЦ тащить. А так аналогичные затраты на оборудование и обслуживание.

с наилучшими

Или домовые миникотельные. Кстати, новые дома в Луганске так и строятся - миникотельная на дом (или подъезд), потом двухтрубка в квартиру с теплосчетчиками. Ежемесячные платежи - смешные.

AlexMax написал : Или домовые миникотельные. Кстати, новые дома в Луганске так и строятся - миникотельная на дом (или подъезд), потом двухтрубка в квартиру с теплосчетчиками. Ежемесячные платежи - смешные.

Про что и речь. Все оборудование типа предложенного выше, то бишь теплообменник, автоматику управления, счетчик и т.п. экономически гораздо выгоднее на весь многоквартирный дом, а не на каждую квартиру.

Вопрос кому "выгоднее" и на сколько. Делать поквартирный учет (и регулирование) выгодно строителям (+к цене квартиры) и сервисменам (Обслуживание на много лет вперед). Какая получиться экономия для жителей покажет только внедрение и эксплуатация. Но свой контур - это и любый радиаторы, и любые технические изыски, регуляция любой автоматикой и тд и тп.

с наилучшими

Дело не в выгоде строителей, а в переходе к индивидуальному учету. Никто не хочет платить за соседей, отсюда ноги и растут.

akudja написал : будьте добры выдержку привести, а то что то я не вижу там 2015 года...

Федеральный закон от 23 ноября 2009*г. N*261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями от 8 мая, 27 июля 2010 г., 11, 18 июля, 3, 6, 7, 12 декабря 2011 г.)

5. До 1 июля 2012 года года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

5.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 5 настоящей статьи, обязаны обеспечить оснащение указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

6. До 1 июля 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, за исключением систем централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. 6.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 6 настоящей статьи и объединенных общими сетями инженерно-технического обеспечения, принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) и подключенными к системе централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку на указанных объектах коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

Новые дома и так с общедомовыми строятся (ну кроме моего наверное - местная администрация акт подписала, а счетчиков не было - покупали сами: 400 тыс. на дом с вводом в эксплуатацию примерно обошлось, щаз судимся) Старые дома (ибо они уже введены в эксплуатацию) до июля 2012 д.б. оборудованы общедомывами счетчиками (чего не будет - надо много денег сразу либо искать дурака (банк,ук), который даст рассрочку,чтобы в квитанциях не много стояло + местная власть с муниципальными квартирами просто денег не дает ) До 2015 у всех д.б. индивидуальные приборы (тоже не будет ибо муниципальных квартир - много, а денег у муниципалов - мало).

Ну и ставить огромную бандуру на газ и три бандур с проводами и контроллерами на батареи я не дам никому. На воду - пжста, бандур не видно,счетчик с импульсным выходом - удобно

bozzz написал : Делать поквартирный учет (и регулирование) выгодно строителям (+к цене квартиры) и сервисменам (Обслуживание на много лет вперед). Какая получиться экономия для жителей покажет только внедрение и эксплуатация. Но свой контур - это и любый радиаторы, и любые технические изыски, регуляция любой автоматикой и тд и тп.

Ошибаетесь. цена квартиры от наличия в них счетчиков не зависит, более скажется близость к метро или лес во дворе. Легче сделать так (проверено на моем доме)): бабки на счетчики не тратить, а дать на лапу комиссии. На первое время управлением дома занимается аффилированная УК, которая прикрывает "зад" застройщика и стрижет деньги с новоселов за всё.

SCB написал : Дело не в выгоде строителей, а в переходе к индивидуальному учету. Никто не хочет платить за соседей, отсюда ноги и растут.

За индивидуальную организацию отопления придется заплатить много больше... Если сосед полностью отключит систему отопления, то не отапливать его все равно не получится. Никто перегородки и межэтажные перекрытия не утепляет...

Я тоже за социализм, но реалии несколько иные.

Viktor__s написал : Федеральный закон от 23 ноября 2009*г. N*261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями от 8 мая, 27 июля 2010 г., 11, 18 июля, 3, 6, 7, 12 декабря 2011 г.)

тут же речь идет о газе... А я смотрел еще до изменений...:(

akudja написал : тут же речь идет о газе... А я смотрел еще до изменений...:(

Ха, как я обманулся :) и вправду про газ Значит до 1 июля 2012 по остальным ресурсам. сорри...

Viktor__s написал : Ха, как я обманулся и вправду про газ Значит до 1 июля 2012 по остальным ресурсам. сорри...

Ничего, со всеми бывает:)

Народ, а кто что может сказать по способу организации сбора и передачи данных в станциях.....на основе M-Bus? Хорошо? плохо? Плюсы? Недостатки?....Возможно кто то поделится опытом эксплуатации подобных сетей?