SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

12.09.2014 в 12:24:54

ak_valtec написал : Прежде чем внедрять этот проект мы ознакомились на практике с большим количеством строящихся и недавно построенных многоквартирных домов в Италии (Брешия, Милан) и как там организован поквартирный учёт затрат на отопление. Везде - на основе данных квартирных станций. Вечером выложу фото.

А с особенностями климата в Брешии и Милане знакомились? Пробовали сравнивать с нашим? Там нет такой большой зависимости от теплоограждения. Нет перепадов температуры в 50-60 градусов между помещением и улицей. Посему у них можно так делить. Для нашего климата это никак не катит. Греем весь дом и никак иначе.

0
ak_valtec
ak_valtec
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

12.09.2014 в 13:57:53

cineman написал : Как у вас в панельном домостроении получится вынести квартирный узел учёта тепла за пределы квартиры? Если нет стяжки в квартире, то зайти плинтусом в квартиру не всегда возможно, т.к. на пути плинтуса могут оказаться дверные проёмы. Для дома без стяжки нужно сменить образ мысли проектировщика "один радиатор - один стояк" Достаточно одного стояка на квартиру, подачи или обратки. От него тихельманом в плинтусе до другого стояка. Узел учёта и гильзу с датчиком температуры можно закрывать в пломбируемый бокс.

Вынести квартирный узел получилось - фото я выложил (в лифтовом холле, только там темновато - не было освещения). На этаже в подъезде 4 квартиры: по одному стояку на каждую из двух квартир + один стояк на две квартиры= 3 стояка в подъезде (до этого было минимум 12 стояков). Очень хотелось на все 4 квартиры один стояк, но не получилось.

Сменить образ мысли оказалось самым трудным - у нас нет места, некуда всё это ставить и т.д. Но когда реально сделали, то с точки зрения объёмно-планировочных решений всё получилось более-менее прилично для бюджетного жилья. Места станция занимает вдвое менььше, чем электрощит. Плинтусная разводка будет закрываться декоративным плинтусом- или самим жильцом, или строителями. Главное, что она тоже получилась компактненько.

Что ещё важно - эксплуатирующая компания на такую систему уже не может взять Джамшутов, нужны профессиональные, подготовленные сантехники. Поэтому внедрение таких систем - это прогресс и выгодно профессионалам.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

12.09.2014 в 14:08:38

ak_valtec написал : Что ещё важно - эксплуатирующая компания на такую систему уже не может взять Джамшутов, нужны профессиональные, подготовленные сантехники. Поэтому внедрение таких систем - это прогресс и выгодно профессионалам.

Профессионалам невыгодно работать по расценкам УК. Поэтому, по факту обслуживать будут все равно джамшуты. Говоря попросту, нормального обслуживания не будет.

0
ak_valtec
ak_valtec
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

12.09.2014 в 14:09:17

SVKan написал : А с особенностями климата в Брешии и Милане знакомились? Пробовали сравнивать с нашим? Там нет такой большой зависимости от теплоограждения. Нет перепадов температуры в 50-60 градусов между помещением и улицей. Посему у них можно так делить. Для нашего климата это никак не катит. Греем весь дом и никак иначе.

Строго говоря станция и климат - вообще ни при чём. Если дом хорошо утеплён, по нормам, то тем более. Это же просто обычная лучевая разводка отопления, которую и в Омске, и в Иркутске массовые застройщики применяют последние 10 лет достаточно успешно на металлопластике. Она просто дополнена комплексным блоком, который позволяет прозрачно и понятно экономить затраты на отопление и в который устанавливается теплосчётчик. Весь теплотехнический расчёт и гидравлику считали мы сами. Головной Проектировщик на всякий случай взял конвекторы с запасом по тепловой мощности (но это оказалось лишним).

Вот наши промежуточные вариации на эту тему, которые в данную серию не пошли (но принцип отображают): http://valtec.ru/document/article/valtec-control-modul.shtml

Вот Паспорт на базовое изделие: http://valtec.ru/document/technical/passport-vt-control-eqm1.pdf

Описание в тех. каталоге с 405 (!!) страницы http://valtec.ru/VALTEC-catalog.pdf#search=VT.CM.EQM11

0
zvezdopad
zvezdopad
Резидент

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

12.09.2014 в 14:37:17

ak_valtec написал : Строго говоря станция и климат - вообще ни при чём. Если дом хорошо утеплён, по нормам, то тем более.

Да ведь дело-то видимо в том, что при данных температурах нет необходимости в таком утеплении, какое требуется в нашем климате? Потому нормы могут быть другими, и требования. Ведь нет наших перепадов температур-то?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

12.09.2014 в 14:43:55

ak_valtec написал : Строго говоря станция и климат - вообще ни при чём. Если дом хорошо утеплён, по нормам, то тем более.

Очень даже при чем. Величина теплопотерь напрямую зависит от разницы температур. У нас она большая. Поэтому большая часть теплопотерь дома идет через наружные стены, окна, балконы, подвал, чердак/крышу. И чем тогда провинились жильцы угловых квартир, а также верхних и нижних этажей, что их заставят платить больше. За то тепло которое они тратят на отопление всего дома. Включая те квартиры которые имеют меньше наружных стен. Ведь у них затраты ниже именно потому что за стенкой отапливаемое помещение + 23, а не улица с -40. Нельзя в нашем климате считать индивидуальные прямые затраты тепла для отдельных помещений!

Когда температура на улице и в квартире отличается градусов на 5-10, то потери тепла идут в основном через всякую вентиляцию.

0
ak_valtec
ak_valtec
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

12.09.2014 в 15:36:41

SVKan написал : Очень даже при чем.

И чем тогда провинились жильцы угловых квартир, а также верхних и нижних этажей, что их заставят платить больше. За то тепло которое они тратят на отопление всего дома. Включая те квартиры которые имеют меньше наружных стен. Ведь у них затраты ниже именно потому что за стенкой отапливаемое помещение + 23, а не улица с -40.

Платить они будут больше - это правда. Но если у них действительно теплопотребление их квартир больше, то кто за них должен платить? При ремонте будут думать о дополнительном утеплении стен и перекрытий (или платить больше). На самом деле весь мир так живёт. И других вариантов особо нет. Если стоимость отопления равномерно распределяется на всех через общедомовой счётчик не зависимо от фактического потребления, то никто из жильцов и не экономит, и не утепляет и вообще об этом не думает. Заставить экономить можно только на уровне отдельно взятой квартиры предоставив для этого реальную возможность. До установки водосчётчиков и по водопотреблению никто тоже особо не думал.

0
SCB
SCB
Резидент

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

13.09.2014 в 00:41:22

SVKan написал : Величина теплопотерь напрямую зависит от разницы температур.

....и от коэф. теплопроводности ограждающих конструкций.

SVKan написал : И чем тогда провинились жильцы угловых квартир, а также верхних и нижних этажей, что их заставят платить больше.

Повод для законодательной инициативы.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

13.09.2014 в 01:10:46

SCB написал : ....и от коэф. теплопроводности ограждающих конструкций.

Московская практика утепления жилого фонда - уличная теплоизоляция и однотрубка из полипропилена по старым дыркам в перекрытиях. Никто не даст отказаться от городского тепла и начать реально экономить с конденсационным котлом на крыше.

0
SCB
SCB
Резидент

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

13.09.2014 в 01:32:17

Мне в последнее время попадаются новостройки только с двухтрубкой и теплосчетчиками. Со старым фондом всё понятно, его не переделаешь без существенной реконструкции. Поэтому и лепят узбеками по старым отверстиям в перекрытиях.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

13.09.2014 в 01:42:50

SCB написал : Со старым фондом всё понятно, его не переделаешь без существенной реконструкции

Я описал вариант с плинтусом и счётчиком. Чем затруднительно, кроме обучения узбеков? Они могли бы в утепление фасада заложить проводку однотрубных датчиков. Но нет такой задачи у руководства города.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу