Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

03.03.2012 в 13:17:09

Victor написал : Замерил ток, посчитал мощность - всё в порядке, заявленные 100 Вт.

Значит ошибка в расчётах у производителя... P.S. У лампы накаливания мощностью 100Вт будет тот же потребляемый ток, но нагрев спирали несколько больше чем у паяльника... :)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.03.2012 в 14:56:43

4eh написал : :clapping Вас надо на нобелевскую премию номинировать.. :applause:

А вам школьный курс физики выучить.

П.С. Не случайно теперь у нас в ЭрЭфии разучились даже автомат Калашникова делать. Стволы у ружей и пушек тоже уже не умеем.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.03.2012 в 15:01:24

Bladiclab написал : При нагревании тела расширяются. Какие комплектующие, такая и работа.

Толкните меггером.

Чем с гомна город городить, лучше новое купить. Тем более цена как 0,5 водки не выпитой. И для здоровья полезно и паяльник новый.

Да, именно так. Еще и подозрение есть, что у нового паяльника жало не совсем является медью, а медным сплавом с железом. Потому и вибрировать может как сердечник электромагнита. Сильным магнитом жало проверьте, может магнитит?

Купите ЭПСН "топорик" с деревянной ручкой и забудете все проблемы. Этот топорик еще и как тигель можно использовать.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.03.2012 в 15:11:04

Alex___dr написал : Значит ошибка в расчётах у производителя... P.S. У лампы накаливания мощностью 100Вт будет тот же потребляемый ток, но нагрев спирали несколько больше чем у паяльника... :)

Да именно. Как правило всегда паяльник обычный типа ЭПСН или недогревается или перегревается. Лучше пусть чуть перегревается.

Можно и без регулятора обойтись. Попаял топориком, выключил. После выключения еще можно минут 5 спокойно нескольно скруток пропаять, пока не остынет. За пару минут до следующей работы - включил снова. Повторно он прогревается быстро. Минуты за 2-3. Да в начале долго. Минут 15-20. Если кто не знает как определить готов ли паяльник по температуре жала к работе, то подскажу. Тыкаете в чистую канифоль (да выкиньте Вы флюсы, они для лентяев или криворуких) и смотрите. Если канифоль при контакте с жалом начинает кипеть и выделяет белый дымок, значит температура достаточно. Если сильно дымит, и канифоль на жале начинает превращаться быстро в нагар черного цвета, то слегка нужно понизить темперутуру жала. Но при кипении дымок чуть чуть должен идти. Иначе будет не пайка, а "холодная пайка". И контроль температуры жала не пальцем или языком, а по выделению дымка. Поэтому опытные паяльщики постоянно жало в канифоль тыкают. Выделение дымка - это ваш индикатор правильной пайки. Посмотрите как работает опытный радиолюбитель или радиомонтажник. Перед осуществлением непосредственно пайки обязательно ткнет в канифоль, посмотрит как идет дымок, а потом только паяет!!!

И самое главное, это соотношение теплоемкости жала с теплоемкостью пропаиваемого материала. Потому и несерьезно тонким жалом скрутки пропаивать! Для скруток нужно толстое жало. Минимум 8-10 мм в диаметре. А еще лучше "топорик".

Для тех кто совсем "на бронепоезде" попробуйте к медному кофейнику провод или отвалившуюся ручку припаять обычным паяльником. Или в автомобильном латунном радиаторе припаять треснувший шов входного или выходного патрубка!!!

И сразу вспомните про теплоемкость и теплопроводность. :D

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Владимирр
Владимирр
Новичок

Регистрация: 05.02.2012

Красноярск

Сообщений: 86

03.03.2012 в 15:25:46

Victor написал : Ещё, когда паяльник разогревается то корпус иногда начинает вибрировать

Может вчера вечером что-то съели:a, вот и мандраж.

Inch1964 написал : Почему прежний сгоревший хорошо работал? ЕПРСТ потому что масса жала была больше

Насчет массы жала как раз наоборот. Со временем медь выгорает и следовательно масса становится меньше. И скорее не теплоемкость важна(хотя не отрицаю), но теплопроводность важнее. Сравните жало из стали и меди с одинаковой массой и следовательно почти одинаковой теплоёмкостью.

Alex___dr написал : Значит ошибка в расчётах у производителя...

Точнее в расчетах пользователя.

Inch1964 написал : а медным сплавом с железом.

Такой сплав невозможен. Только химическое(гальваническое) омеднение железного штыря

Inch1964 написал : попробуйте к медному кофейнику провод

А зачем медному кофейнику провода? Они медному чайнику нужнее.

Inch1964 написал : Поэтому опытные паяльщики постоянно жало в канифоль тыкают

Во блин, я и не знал, что канифоль это индикатор нагрева паяльника, всегда думал что используется в качестве флюса для удаления окисных пленок.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.03.2012 в 15:39:45

Владимирр написал : И скорее не теплоемкость важна(хотя не отрицаю), но теплопроводность важнее. Сравните жало из стали и меди с одинаковой массой и следовательно почти одинаковой теплоёмкостью.

Такой сплав невозможен. Только химическое(гальваническое) омеднение железного штыря

Да вы были бы правы, если бы не умаляли важность теплоемкости. Точнее было бы правильнее с моей стороны сказать, что важны И ТЕПЛОЕМКОСТЬ и ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ. Одновременно и то и другое. Когда жало сделано не из более менее чистой меди, то теплопроводность будет плохая, и теплоемкость уже не поможет.

Для примера о радиаторе процессора в компьютере. Так нынешнее поколение быстрее поймет кто из ху... На самом деле абсолютно до балды какой производительности и на какие обороты кулер (вентилятор по-русски) в радиаторе проца. Важно из какого сплава сделан сам радиатор и какую имеет площадь охлаждения. Делают же хорошие радиаторы для проца вообще без кулера!!! Но и стоят они очень прилично, потому что сделани почти из чистой меди, а не из желтого сплава гамна с навозом. Кстати, если не знаете как определить хороши ли радиатор на проц. Наливаете в стакан кипяток доверху. Берете радиатор за дальние ребра и контактной площадкой касаетесь поверхности кипятка. Если руку обжигает через доли секунды - то хороший радиатор. Если через 5-10 секунд, то это не радиатор, а мусор для помойки. И хоть его каким вентилятором обдувайте.... :D Он все равно не будет выполнять свои функции, только вентилятор будет на мозги давить. В нормальном радиаторе уменьшаешь обороты кулера до неслышимого значения (примерно 800-1000оборотов в мин), но проц от этого не начинает сильнее греться.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Свинец
Свинец
Местный

Регистрация: 13.02.2011

Саяногорск

Сообщений: 123

03.03.2012 в 16:00:49

паяльнику обязательно нужен регулятор мощности.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.03.2012 в 16:01:58

Свинец написал : паяльнику обязательно нужен регулятор мощности.

Именно так.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.03.2012 в 16:18:47

Владимирр написал : А зачем медному кофейнику провода? Они медному чайнику нужнее.

Во блин, я и не знал, что канифоль это индикатор нагрева паяльника, всегда думал что используется в качестве флюса для удаления окисных пленок.

Отвечу тоже юмором. Провод нужно припаять к медному кофейнику, чтобы потом положить на табуретку и голым задом сесть на оголенный конец провода. Тогда не проследите за тем, чтоб кофе на плиту не убежал! :D

Канифоль не удаляет окисные пленки. Она служит смачивателем, для высокой растекаемости (увеличения силы поверхностного натяжения и смачиваемости) припоя по поверхности спаиваемых деталей. Оксидные пленки растворяются (вытесняются точнее с поверхности) сами в припое, при правильно подобранном температурном режиме пайки.

В некоторых паяльных станциях используется метод косвенного (через активное сопротивление обмотки) или прямого измерения температуры жала. И через обратную электронную регулировку осуществляется подача мощности на жало. Был помню у меня паяльный комплект "Колибри". Первых образцов. Там весь паяльник был с авторучку. Но если вкрутишь жало диаметром 6мм, то кофейники можно было паять. Хоть кофейники, хоть планарные микросхемы с шагом ножки 0,63 мм. :)

А у обычного паяльника только один способ контроля температуры жала - тыкать в канифоль! :D На всякий случай уточню, что тыкать надо жалом паяльника, а не носом! :D

П.С. Не совсем правильно выразился. Имею в виду, что канифоль (если она очищенная и радиотехническая и не содержит кислот и золы) НЕ РАСТВОРЯЕТ, а ВЫТЕСНЯЕТ, (т.е "отдирает" наверх к поверхности пайки) оксидные пленки с поверхности при растекании припоя с диффузией по поверхности спаиваемой детали. Это только флюсы РАСТВОРЯЮТ.

Поэтому, кстати и растворенные флюсом оксидные пленки вместе с кислотой флюса остаются в теле пайки и постепенно пайку разрушают.

При пайке же чистой канифолью окислы остаются снаружи тела пайки (т.е на поверхности как налет или нагар). В ответственных случаях пайку потом промывали спиртосодержащими нейтральными по PH растворами, а затем покрывали лаком. Например УР231.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

03.03.2012 в 16:28:08

Inch1964 написал : Канифоль не удаляет окисные пленки.

Правда?

Владимирр написал : Точнее в расчетах пользователя.

Неужто?

Victor написал : Когда нагревается, то он аж краснюший весь в том месте, где спираль намотана.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.03.2012 в 16:41:57

Канифоль не удаляет окисные пленки.

Alex___dr написал : Правда?

Неужто?

Не совсем правильно выразился. Имею в виду, что НЕ РАСТВОРЯЕТ, а ВЫТЕСНЯЕТ, (т.е "отдирает" наверх к поверхности пайки) с поверхности при растекании припоя с диффузией по поверхности спаиваемой детали. Это только флюсы РАСТВОРЯЮТ.

С Вашего разрешения это же уточнение добавлю в редакцию своего поста.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу