03.08.2022 в 23:51:17
BV написал: Пилой делают псевдо-линейную характеристику, и это именно ПОХОЖЕ на ШИМ.
Характеристику чего? И зачем? ШИМ - модуляция, где ширина или скважность задаётся самим регулятором. В полах нужно открыть контур полностью, а не держать клапан-привод полуоткрытыми.
04.08.2022 в 00:06:54
cineman написал: В полах нужно открыть контур полностью,
с какой целью? А не в полах? :) см применение:
cineman написал: а не держать клапан-привод полуоткрытыми
почему нет? см характеристики.... С какой целью на клапанах RTL нормируют перепад давления, скажем не более 30-60 КПа?
04.08.2022 в 00:37:22
cineman написал: В полах нужно открыть контур полностью, а не держать клапан-привод полуоткрытыми.
попробуйте понять характеристики, ну например вот тут на стр 7 а именно - как изменяется расход при дельта P 30 Кпа при разности с температурой уставки 2,4,6,8,10 К Что он изменяется пропорционально разнице температуры воды и уставки.
Принцип действия Ограничитель температуры обратного потока производства компании является автоматическим термостатическим контролирующим устройством. Данные о температуре потока передаются на жидкостный датчик за счет проводимости среды. Устройство поддерживает заданное значение температуры на одном уровне в пределах зоны пропорциональности, необходимой для управления. Клапан открывается, только если установленное предельное значение не достигнуто
Температура теплоносителя регулируется за счет изменения расхода
04.08.2022 в 10:52:47
cineman, Спасибо большое за ответ! По трубкам rehau - ок, понял, можно прямо из стены выйти трубой (смущает нагрев феном, конечно, мб просто поглубже в стену уйти, для соблюдения мин радиуса изгиба).
Можно ли все-таки оставить на радиаторы эту двухтрубную систему?Ведь будет же нормально работать? Просто штробы уже сделаны, трубы уже лежат(достались почти бесплатно).
С теплым полом, конечно, я понял что ничего не понял :) Получается не существуют нормального способа его подключения после радиаторов в двухтрубной системе?
04.08.2022 в 11:15:30
Meshan, посмотрите картинки вариантов подключения в ссылках выше... ну и почитайте что там пишут...
04.08.2022 в 12:15:59
BV написал: cineman написал: В полах нужно открыть контур полностью,
с какой целью? А не в полах? :) см применение:
Вам стоит изучить полы, прежде чем писать о них. Контур пола должен прибывать в двух состояниях: полностью закрытом или полностью открытом. И не нужно сыпать словами про ПИД-регулирование. Оно не к расходу относится.
BV написал: С какой целью на клапанах RTL нормируют перепад давления, скажем не более 30-60 КПа?
С той, что приводу должно хватить усилия для перекрытия клапан.
BV написал: чтобы более плавно регулировать температуру.
Вы себя сейчас поместили в компанию подрядчиков в стиле "Хозяйка, пола нагреютца, краник прикроешь". Любая попытка управлять полами через плавное изменение расхода грозит температурной зеброй. Потому, после открытия клапана теплоноситель должен полностью поменяться в полу несколько раз для достижения минимальной расчётной дельты.
BV написал: Клапан открывается, только если установленное предельное значение не достигнуто
А до открывания клапана, его рабочее тела остывает, задавая скважность процесса.
BV написал: Температура теплоносителя регулируется за счет изменения расхода
Сами не понимаете, что это глупость перевода? В калькуляторе Овентроп предельная дельта подача/обратка для полов -10К. Куда и что ещё можно регулировать?
04.08.2022 в 12:34:43
cineman написал: . Контур пола должен прибывать в двух состояниях: полностью закрытом или полностью открытом.
Кому он должен? Почему? Обьяснить можете?
cineman написал: И не нужно сыпать словами про ПИД-регулирование. Оно не к расходу относится.
Вы спросили - я ответил... Ну ОК, опустим это.
cineman написал: BV написал: С какой целью на клапанах RTL нормируют перепад давления, скажем не более 30-60 КПа?
С той, что приводу должно хватить усилия для перекрытия клапан.
Для этого - другая цифра - 1 бар.
cineman написал: BV написал: чтобы более плавно регулировать температуру.
Вы себя сейчас поместили в компанию подрядчиков в стиле "Хозяйка, пола нагреютца, краник прикроешь".
Ну да, аргумент :)
cineman написал: Любая попытка управлять полами через плавное изменение расхода грозит температурной зеброй.
Именно поэтому данное решение = "костыль" = "признались, что не сильно удачное". И чтобы хоть как-то минимизировать зебру в этом случае лучше прокладывать трубы петлей так, чтобы прямая и обратная труба шли рядом, и именно поэтому выше написано, что оно работает на контурах ограниченной длины, и на массивных толстых стяжках.
cineman написал: BV написал: Клапан открывается, только если установленное предельное значение не достигнуто
А до открывания клапана, его рабочее тела остывает, задавая скважность процесса.
:popcorn Как же он задает скважность? Почему же тот же самый RTL регулятор на радиаторе не работает циклично?
cineman написал: В калькуляторе Овентроп предельная дельта подача/обратка для полов -10К. Куда и что ещё можно регулировать?
Это разумно, чтобы регулировать в пропорциональной области...
Вот тут:
BV написал: попробуйте понять характеристики, ну например вот тут на стр 7 а именно - как изменяется расход при дельта P 30 Кпа при разности с температурой уставки 2,4,6,8,10 К Что он изменяется пропорционально разнице температуры воды и уставки.
Где тут гистерезис?
Ответьте еще на один вопрос: Есть труба 16мм с холодной водой длиной метров 50. Открываем кран. На конце трубы горячая вода появится моментально, или ее температура будет плавно возрастать со временем?
Ну и посмотрите на характеристики расход от разницы с уставкой 2,4,6,8,10 К.
04.08.2022 в 12:55:46
Meshan написал: (смущает нагрев феном, конечно
Нагрев не я придумал, это официальная техника изгибания от Рехау. Я придумал лишь пружину внутрь загонять, которая позволяет избежать деформаций нагретой трубы. Важно выдержать время охлаждения. Внутренний слой трубы может оставаться горячим при холодной поверхности. Это изгибание феном не относиться к металлопластику Штабиль, который гнётся в холодном виде с помощью пружины.
Meshan написал: Можно ли все-таки оставить на радиаторы эту двухтрубную систему?Ведь будет же нормально работать? Просто штробы уже сделаны, трубы уже лежат(достались почти бесплатно)
Будет работать. Я предлагал избежать соединений в полу по причине, которую не хочу здесь вываливать.
Meshan написал: С теплым полом, конечно, я понял что ничего не понял :) Получается не существуют нормального способа его подключения после радиаторов в двухтрубной системе?
Нормальный способ стоит дорого. Потому наши замечательные вендоры придумывают эти колхозные решения для маленьких полов. В природе есть компактные сборки для этой цели из маленького насоса и смесителя, но я видел это лишь на бумаге, по цене ок 1400 DM, то есть очень давно. Это чудо подвешивалось снизу на радиатор. Правильный способ управления полами - погодное регулирование. Чтоб Вы поняли состояние дел на рынке, Рехау вывела из программы поставок погодный регулятор для полов потому, что никто не покупает. Для ванной комнаты оно Вам не надо, но требуется для корректной совместной работы полов и радиаторов в одном помещении. Вот Вам схема смесителя для тёплых полов
В этой схеме дорого стоит термоголовка с выносным капиллярным датчиком. Можно обойтись без неё, если у котла будет задействован погодный регулятор. На трубе после насоса должен стоять электрический термостат, отключающий насос при температуре 60С. По дешевке сможете найти такой кликсон в магазинах запчастей для посудомоек или любой другой по конструкции. Настраивать смеситель нужно при максимальной подаче котла, 80-85С, что задано в настройках. Нужно полностью открыть вентиль №3 и открывать вентиль №2 небольшими шагами для получения температуры смеси после насоса 50С. Эта настройка должна происходить пару суток, чтобы прогрелась стяжка. Если настройка будет происходить в тёплое время, в санузле станет очень жарко, это не должно пугать. Температуру по воздуху нужно регулировать электрическим комнатным термостатом, который включал бы насос. В схеме нужно установить обратный клапан, слева или справа от вентиля №2. Больной вопрос - выбор насоса. Самым тихим будет Grundfos UP15-14. Он же будет и самым дорогим. Его нужно купить без допфункций. Для этого насоса нужно уложить пол не улиткой, а парами петель туда-обратно. Понадобится пара коллекторов, лучше Рехау. Вот пример.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
