Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

Technik-san написал:
inser - если обратите внимание на последние сообщения от cineman, то на его глупости, неуместный сарказм и плоские шутки уже никто не обращает внимания.

Я обратил внимание ТС на очередную вашу глупость о связи расширительного бака в котле с компенсатором гидроудара. На это вы ответили следующей по счёту глупостью

Technik-san написал:
хотя какой там может быть гидроудар, если уже на подключении стоит Аква-Стоп)

Есть предел, за которым начинаешь замечать у собеседника пресенильные явления. Нужно на этом остановиться и предоставить природе сделать остальное.

cineman - третий раз и специально для вас, если с первого не дошло до адресата. Опасные последствия гидроударов в квартирах лично я вообще исключил и этим самым обосновал наличие бака в двухконтурном котле ИМЕННО в роли расширительного бачка для компенсации роста давления в статике, а не в роли гасителя мифических гидроударов.
Но если вы всё же настаиваете на СВОЕЙ версии, тогда попробуйте предметно с цифровыми значениями опровергнуть:

Technik-san написал:
Опасные последствия гидроударов в квартирах слишком преувеличены, а тем более для вашего случая, с входящим давлением 2,5кг и данный персонаж cineman не сможет здесь предметно обосновать в точных цифровых значениях повышение давления при гидроударе в трассах на вашей квартире при резком закрытии

Теперь ждём, когда будет от вас ответ на заданный вопрос.

Technik-san написал:
inser написал:
Вопросы - правильно ли планирую на смеситель для ванны - 25 трубу?

Да, всё верно - здесь уместной будет труба полипропилен 25мм

А в данном случае, не будет ли проблема с напором горячей воды, ведь в таком случае на котёл и на смеситель пойдёт труба 25. На котле подача холодной воды - 1/2''.

И ещё один вопрос про гаситель гидроударов. Нужен ли он в системе отопления?
От застройщика на коллекторе установлены краны - Маевского и дренажный.

inser -
а) при таком раскладе проблем с гор. водой не будет
б) гаситель гидроударов для отопления не используют

Technik-san написал:
Теперь ждём, когда будет от вас ответ на заданный вопрос.

inser написал:
А в данном случае, не будет ли проблема с напором горячей воды, ведь в таком случае на котёл и на смеситель пойдёт труба 25. На котле подача холодной воды - 1/2''.

INSER, увеличение диаметра горячей воды не снизит давление на выходе, лишь немного увеличит время ожидания.
Возвращаясь на напечатанному;
надеюсь Вы прочли, что один из местных корифеев вообще отрицает существование гидроударов в квартире, другой требует с меня расчёты значений гидроудара, без которых так же не принимает необходимость их установки в тех местах, где они должны устанавливаться. Зато расчёты продавца гидрокомпенсаторов Valtec (ООО Веста - Трейдинг) местный модератор принимает как святое писание и руководство к действию. Успехами продованов Веста трейдинг эти компенсаторы устанавливаются в коммерческих новостройках, сразу за входным краном водопровода. Этот напор дезинформации от Весты трейдинг столь силён, что пробивает даже серьёзных инженеров. Буквально позавчера на работе имел беседу с коллегой, который страдает от гидроударов по стиральной машинке. Машинка подключена трубой 16х2,6 длиной 4 метра. Коллега уже купил компенсатор производства FAR, но собирался установить его на вводе холодной воды, следуя заповедям Весты трейдинг. Пришлось рассказать ему все неприличные эпизоды, что знаю за этой конторкой, чтобы он поверил, точнее перестал верить в их наставления по компенсаторам гидроударов.

inser написал:
И ещё один вопрос про гаситель гидроударов. Нужен ли он в системе отопления?

Единственное место, где компенсатор с натяжкой может быть использован - обратка отопления на входе в котёл. При переключении котла с режима отопления в режим ГВС внутри котла переключается направление теплоносителя. Теплоноситель в обратке резко останавливается переключающим краном внутри котла. Переключение происходит быстро, но для трубы обратки внутренним диаметром 20 мм линейная скорость носителя будет невысока для сколько нибудь слышимого удара. Для труб меньшего прохода удар может быть слышен.

Буквально позавчера на работе имел беседу с коллегой, который страдает от гидроударов по стиральной машинке.

Это как? Электромагнитый клапан в стиральной машине - совершенно точно определяемая точка, где происходит резкая остановка. Т.е откуда исходит гидроудар, верно? И далее повышается давление во всей системе, правильно? Но, по любому, есть точка, начало и вектор, назовите их, это же просто? Давайте подробнее, ок? Поясните, в чем заключается "страдание" машины? Или речь о другом источнике гидроудара?

cineman написал:
Этот напор дезинформации от Весты трейдинг столь силён, что пробивает даже серьёзных инженеров.

Первое - чем предметно можете обосновать свои высказывания, или это демагогия чистой воды без предметных цифровых примеров и доказательств. Где цифры ?
Второе - вы продолжаете настаивать о необходимости защиты приборов от гидроударов, в связи с чем вам был задан конкретный вопрос- озвучьте до каких критических значений повысится давление при гидроударе на точке потребления, если входящее давление у автора на вводе хол.воды = 2,5кг, диаметр полипропиленовой трубы 25мм и расстояние порядка 5м. ???????

Третье - присоединяюсь и к этому вопросу:

master.msk написал:
Но, по любому, есть точка, начало и вектор, назовите их, это же просто? Давайте подробнее, ок? Поясните, в чем заключается "страдание" машины? Или речь о другом источнике гидроудара?

cineman - вы же вроде длительное время занимались такой серьезной работой, как подключение стиралок, где приходилось очень профессианально закрутить два шланга. В связи с этим вопрос - сможете пояснить по фото АкваСтоп каким образом ваш мифический гидроудар наносит вред стиралке ?

Буквально позавчера на работе имел беседу с коллегой, который страдает от гидроударов по стиральной машинке.

... и какие были технические подробности и ваши рекомендации по результату этой беседы ? Особенно интересен момент гидроударов по машинке, а не внутри неё

до каких критических значений повысится давление при гидроударе на точке потребления, если входящее давление у автора на вводе хол.воды = 2,5кг, диаметр полипропиленовой трубы 25мм и расстояние порядка 5м. ???????

.

эксперимент начиная с 3:30

Коллеге я посоветовал тройник с компенсатором между заливным клапаном и штатным шлангом машинки.

Ага, теперь понятно. Это, конечно очень сильно. Но "зайти" может только коллеге-несантехнику, ищет бедняга на авито теперь, кто ему это сделает.
Шланг, нормальный ему нужен. 1,5тысячи рублей стоит нормальный шланг, который не раздувается. С аквастопом.
Сейчас даже уже продаются машинки с шлангами в комплекте из пекса, из обычного неармированного флекса 16мм. Жестко, не удобно, но не раздувается.

А к смесителям, надо понимать, непосредственно между подводкой и смесителем прикручиватькомпенсаторы?

А что случилось то после моих вопросов, задумались наконец по существу? До этого вроде бы советовали ставить перед потребителями? Очевидно, что "потребитель" включает в себя и его гибкую подводку. Или надо допиливать их с помощью "тройников"?
Сейчас советы стали утопичными, но формально верными. Самое простое в таких случаях, это вернуться в реальность.

К слову, не очень понимаю зачем жесткий шланг?

Учитывая вибрации усиливаются воздействия на места соединений.

И с каким аквастопом? Если с эм клапаном, то такие шланги интегрированы в машину.

А шланг с одноразовым клапаном, срабатывающем при появлении воды под оболочкой - ИМХО бесполезен. Уж лучше общая защита от протечек.

Обычный нормальный шланг - да, немного раздувается и по сути является демпфером при работе клапана, и частично смягчает скачки давления.

На тему места установки ГГУ - не вижу ничего плохого в установке на приборный кран стиралки (ПММ), кроме двух моментов:

• кран может быть закрыт, и ГГУ не будет работать
• неудобно - этакая елда, если на открытом месте

На отводы к умывальнику конечно нет смысла ставить, учитывая что пользователи вменяемы, и не закрывают ударом руки однорукий смеситель)

При коротких трассах вреда особого от ГУ нет, кроме неприятных звуков, когда шланг бьется о машинку, стену и тд.

Кроме того, расход стиралки можно ограничить, снизить скорость воды, и тем самым уменьшить силу ГУ.

PS В склоки в этой теме не ввязываюсь - интересны технические моменты, а не личные "определения".

BV, жесткий шланг из пекса, я так понимаю из экономии, это лучше, чем раздувающийся. В последнее время видел такие шланги в комплекте к машинкам. Нормальный, он не жесткий и не раздувается.
Аквастоп имел ввиду обычный механический. Защита от протечек - хорошо.
Но это все не об этом.
Речь о "якобы существующей необходимости/преимуществах" установки компенсатора на водорозетку стиральной машины, относительно установки его в коллектор. Но его нет, этого преимущества, т.к гидроудар от клапана машины не компенсируется для шланга этой стиральной машины ни в каком случае. Просто постоянно эти намеки на бесполезность установки компенсаторов коллекторы, не вообще, а именно в коллекторы и заявления о преимуществах установки их в 8водорозетки, не имеют под собой оснований, кроме "склочных".
Наоборот все. Компенсатор работает на коллекторе один на все потребители. Кроме источника гидроудара, т.к он не может быть установлен между ним и его гибкой подводкой. "Книжки не читают, картинки не смотрют, ставят, где попало." )) Всем спасибо, в любом случае, помогают в общении с ними, научиться формулировать для чайников. Т.е с теми, с кем, постоянно приходится иметь дело, с "прокачаными" ютубом и роликами от блогеров.

раздувающийся. В последнее время видел такие шланги в комплекте к машинкам.

Аналогично. Причем у одного производителя есть чуть разные по артикулу - одни г-но, другие нормальные.
Г-но без давления - почти как тряпка

Нормальный, он не жесткий и не раздувается.

Ну... практически не раздувается, совсем чуть.

Но его нет, этого преимущества, т.к гидроудар от клапана машины не компенсируется

Все же компенсируется но естественно - частично.

Компенсатор работает на коллекторе один на все потребители. Кроме источника гидроудара, т.к он не может быть установлен между ним и его гибкой подводкой

Ставить прямо на входе в стиралку - идеал, но никто так делать не будет.

И увы, второй ггу на ПММ, и третий - на бачек - тоже никто ставить не будет, хотя так лучше для подавления гу.

Если трассы до СМ, ПММ, бачка небольшие, то один на коллектор - разумный компромисс.

Как то был случай - трасса 25-30м на кухню с ПММ. Изначально ГГУ не было - шланги дергались и долбили так, что люди шарахались
Поставили перед шлангом ПММ - стало нормально.
И за счет длинной трассы было четко видно, как гаситель принимает порцию воды и потом отдает ее обратно. Временные задержки были приличные.

Сейчас квартира - трассы от коллектора в СУ с СМ по 30м . Поставили ГГУ на коллектор - от него толку ноль. Но бесполезно говорить - "на картинках в инсте все так ставят"

И ИМХО, в инструкции к Калеффи все нормально разжевано, если думать
Правда есть и лишнее - чтоб побольше продать - я про картинку установки ГГУ на умывальник. Так реально может быть нужно только на умывальник с эл. клапанами, но об этом умолчали

Ставить прямо на входе в стиралку - идеал, но никто так делать не будет.

В чем?) В том что в "инструкциях калефи"?)) Это типичный пример буквального понимания,примера, где производитель устройства не может знать где точно оно будет установлено, понимаемый буквально.

Поставили перед шлангом ПММ - стало нормально

Это как? Компенсатор находится раньше по направлению движения воды, чем клапан. В обратном порядке при компенсаторе на входе в стиралку/посудомойку: клапан закрывается- дергается шланг- работает компенсатор.
Или: клапан закрывает-дергается шланг- работает компенсатор на коллекторе.
В инструкциях нарисовано в водорозетке потребителя, тк единственное место, которое не может не существовать, а коллекторов может не быть и вообще схема может быть какая угодно: "ставьте ближе к источнику, не ошибетесь".
И вообще, нормальное давление 3. При правильных диаметрах и элементах, больше не требуется.

Компенсаторы эти, тогда первые были hammer stop, потом far появились, начал ставить намного раньше многих и продолжаю регулярно. С тех пор что то изменилось в моем понимании как и зачем они, это п1.А что то нет.п2.

1. "В потребитель" смысла нет, это по итогам многочисленных установок и наблюдений в том числе.
2. Данное устройство не является супернеобходимым. Не надо брать кредит, чтобы купить. Лучше редукторы получше.
3. Однозначно компенсирует холодную, но даже в качестве "расширительного бачка" наличие/отсутствие его не критично в итоговой, не в строительной версии квартирного водопровода. И это был самый важный пункт, ради которого имело бы смысл присутствие данного устройства в схеме, понятно где, на коллекторе.

https://mastergrad.com/forums/t192095-kompensator-gidroudarov/#post4072177

А по факту, что вижу, в том числе в этой теме. Некие умные люди прочитали текст, посмотрели ролики и картинки и все вывернули наизнанку, а потом с ног на голову и еще раз.
То, что ошибочно - главное, вторично - обязательно. Полезное - не упоминается совсем.

В чем?) В том что в "инструкциях калефи"?))

Очевидно - в месте где возникает ГУ, куда вода движется по инерции. И есть или нет инструкции - не важно.

клапан закрывает-дергается шланг- работает компенсатор на коллекторе.

В целом - верно. Шланг начинает дергаться и когда доходит до ГУ он поглощает часть воды, которая пошла бы на дальнейшее раздувание шланга. Вроде тоже очевидно.

Данное устройство не является супернеобходимым.

В пределах небольшой квартиры и коротких трасс -да. Еще можно много чего найти избыточного в водопроводе - классика - квартирный редуктор после этажного) Фильтры модные.

Однозначно компенсирует холодную, но даже в качестве "расширительного бачка" наличие/отсутствие его не критично в итоговой, не в строительной версии квартирного водопровода.

Согласен. Роль компенсатора выполняют несколько гибких шлангов. Если их не хватает - можно оставить место и добавить ггу позже.

Еще можно много чего найти избыточного в водопроводе - классика - квартирный редуктор после этажного) Фильтры модные.

Обычно не так. Фото: 3 этаж из 17, один из редукторов неисправен, 8,5 бар. В итоге в квартиру.

В общем шкафу не может быть хорошего или хороших редуктора/ ов давления.
Если редуктор на этаже один на всех, он не справляется с включениями соседей, давление скачет. Если водопровод собран плохо, народ начинает искать причину в "низком давлении", выкручиваат на всю. Редукторы давления, качественные индивидуальные, нужны обязательно.

Добрый день. Имеется два отвода от стального стояка ГВС к которым прикручены дюймовые шаровые краны (на полотенцесушитель), приваренные и запакованные доблестными жэковскими сантехниками в одно и то же время три года назад. К кранам ничего не подключено. Запакованы на лён. Так вот, сейчас одно соединение выглядит как свежезапакованное, торчащий лён свеж, крепок и бодр. На втором же весь лён, который оказался за пределами резьбы, превратился в труху цвета ржавчины, которая легко отколупливается ногтем. Причём, нити практически неразличимы в отколупливаемом материале, он порошкообразный. Течи пока не видно, либо испарение влаги превышает её выделение. Вопрос: достаточный ли это повод для того, чтобы жэковский сантехник согласился, что проблема есть и её надо решать (что говорят нормативы)? Или подождать пока там будет висеть устойчивая капля воды?

icem, не достаточно, не течет.
Изнутри идет. Не важно как там лен выглядит.

На фото: были отводы, как у вас, приварены, так называемые "соскИ" на сленге работников жкх, местными узбекскими сварщиками.
Простояли год или больше без циркуляции. Я подключил к ним полотенцесушитель. Через год-полтора они дошли до такого состояния. Важно: полотенцесушитель не был подключен, установил и снял до плитки, как это обычно и делается. Возможно, с циркуляцией было бы быстрее и или наоборот. Трудно сказать.

icem написал:
Вопрос: достаточный ли это повод для того, чтобы жэковский сантехник согласился, что проблема есть и её надо решать (что говорят нормативы)? Или подождать пока там будет висеть устойчивая капля воды?

Их зона ответственности, вызывайте и пусть они сами принимают решение, а заодно сообщат когда их следует вызывать.
А если будут капли, то и подавно уже стоит вызвать на осмотр и решение проблемы.

BV, Вы не понимаете, зачем жёсткий шланг? Да он пишет, не приходя в сознание. Помимо роста давления, опасность Представляет удар массы воды по Г-образному штуцеру. Этот штуцер ломается с внутренней стороны изгиба. Это не свойство продукта отдельного производителя. Мой первый г штуцер от Вятки сломался на этом месте, как и его "итальянские" собратья много позже приехавшие со стиралками.

cineman написал:
Мой первый г штуцер от Вятки сломался на этом месте, как и его "итальянские" собратья много позже приехавшие со стиралками.

Что-то вы с ними противоестественное делаете, не припомню, что бы хоть один сломался за 20-30 лет.

master.msk написал:
Не важно как там лен выглядит

Ну я такого эффекта еще не встречал, поэтому даже не знаю к каким последствиям это может привести и как скоро. У Вас на фото лён выглядит как лён, коррозия гальваническая. У меня же, наверное, наиболее точное определение - лён заржавел (эх, фото сделать пока не могу).

Если снаружи такое, страшно подумать что внутри резьбы. Очевидно, что плохо запаковали, и там всё это время было влажно. Интересно, насколько вероятна ситуация, когда вместе со льном сгниют витки резьбы, и кран выплюнет давлением?

ser000 написал:
пусть они сами принимают решение

Тут больше сложность для меня - далеко ехать на каждый их чих. Хотелось бы зайти с козырей сразу - ткнуть носом в какие-нибудь нормативы, ГОСТы и т.п. С каплей воды, то конечно, без вариантов.

ser000 написал:
Что-то вы с ними противоестественное делаете, не припомню, что бы хоть один сломался за 20-30 лет.

Каков бы Ваш размер выборки?

BV, Вы не понимаете, зачем жёсткий шланг? Да он пишет, не приходя в сознание. Помимо роста давления, опасность Представляет удар массы воды по Г-образному штуцеру. Этот штуцер ломается с внутренней стороны изгиба. Это не свойство продукта отдельного производителя. Мой первый г штуцер от Вятки сломался на этом месте, как и его "итальянские" собратья много позже приехавшие со стиралками.

cineman,
Шланг нужен нормальный. Не жесткий и не мягкий. Не раздувающийся. Но это все ерунда. Не нужно выдергивать понравившиеся фразы из контекста.
Вопрос то не в шланге. Чтобы защитить штуцер этого мягкого/жесткого/раздувающегося шланга от гидроудара, если он у вас нуждается в защите, установка компенсатора в водорозеку стиральной машины не поможет. Гидроудар происходит в стиральной машине, от срабатывания ее электромагнитного клапана. Сначала шланг, потом компенсатор, а не наоборот. Компенсатор не даст распространиться давлению дальше. Но не повлияет на условия для шланга. Каким бы он ни был.

icem, на моем фото ровно то же, что и у вас, просто чуть позже. Если краны будет закрыты, может зарасти отвод и так останется, можно ничего не делать)

ser000 написал:
Что-то вы с ними противоестественное делаете, не припомню, что бы хоть один сломался за 20-30 лет.

Редукторы надо ставить.
Вообще это модная тема, вот и юзают. "за копейку решить большую проблему". Сантехники скрывают от вас ...делюсь секретами...

Одними компенсаторами в стиралку не отделаться, по любому. Придется потратиться, чтобы более/менее безопасно себя чувствовать. Сухо и комфортно. Даже если ремонт не планируется.

cineman написал:
BV, Вы не понимаете, зачем жёсткий шланг? Да он пишет, не приходя в сознание. Помимо роста давления, опасность Представляет удар массы воды по Г-образному штуцеру. Этот штуцер ломается с внутренней стороны изгиба. Это не свойство продукта отдельного производителя. Мой первый г штуцер от Вятки сломался на этом месте, как и его "итальянские" собратья много позже приехавшие со стиралками.

cineman, мягкий шланг раздувается, скачок давления намного меньше.
Ну если не в натяг, а петлей как все нормальные люди.
Речь естественно не о садово поливочных.
Ну а если штуцер хрупкое дерьмо - то может сломаться от косого взгляда

Ну а если штуцер хрупкое дерьмо - то может сломаться от косого взгляда

От горячей воды. От недорогих смесителей для гиг душиков с али, идет подпитка внутри сети

BV написал:
мягкий шланг раздувается, скачок давления намного меньше.

Раздувается, потому он лучше пекс-шланга.

BV написал:
Ну если не в натяг, а петлей как все нормальные люди.

Шланг не дёргает за уголок при закрытии клапана от сокращения длины, а ударяет вдоль оси шланга массой воды, которая ещё не знает, что клапан закрылся. Происходит что то типа серийных столкновений на трассе при плохой видимости, когда один авто затормозил, а идущие за ним не успевают. Нужно просто закладывать большой диаметр подводящей трубы на стиралку, если длина трубы получается большой. Это снизит линейную скорость и ослабит удар.
Если занять "низкопоклонством перед западом", то вот сейчас соскриншотил американьский узел подключения стиралки.

Взял здесь

А вот нашёл совсем по теме

Раздувается, потому он лучше пекс-шланга

Зачем крайности? Шланг не должен раздуваться, не обязательно из пекса.
Из пекса видел, был в комплекте с машинкой. Причем машинка не из дешевых.
Раздувающий шланг лопнет в итоге, из пекса - отломит штуцер. Куда смотрит пооизводитель/поставщик не понятно.