cineman
cineman
Эксперт

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

30.06.2023 в 09:35:50

inser написал: Technik-san, Спасибо Вам большое! Всё чётко объяснили!

Что чёткого в этом объяснении?

Technik-san написал: Совсем не нужен. Если двухконтурный котел, то расширительный бачок и группа безопасности в нём уже есть

Если бы вы поняли написанное, то знали, что здесь написана глупость. Будь вы умным человеком, давно бы нашли поиском описание природы гидроударов, устройство гасителей гидроударов и места их установки. В квартирах местами появления гидроударов являются точки подключения стиральных/посудомоечных машин и смесителей с возможностью быстрого перекрытия расхода воды. Обычно это т.н. однорукие смесители. Помимо быстрого запирания воды, вторым условием возникновения гидроудара является идущая к месту запирания длинная труба небольшого диаметра. Приведённая Вами картинка не позволяет точно оценить длины труб, но явный инициатор гидроударов на ней - стиральная машина. В цивилизованных странах компенсатор уже встроен в узел подключения машинки. А вот у нас тут какой то сантехнический Фэн-шуй с гуру и адептами, слепо верящими в необходимость установки компенсатора непременно на вводе в квартиру. Если не понимаете, то это самое тепловое расширение холодной воды после обратного клапана распространяется по всему трубопроводу, и может быть скомпенсирована компенсатором, установленным не только на вводе, но и в любой точке трубопровода, даже в той, где компенсатор и устанавливается умными людьми.

0
inser
inser
Новичок

Регистрация: 08.12.2018

Великий Новгород

Сообщений: 28

30.06.2023 в 09:45:42

BV написал: насчет ненужности ОК - не соглашусь:

Обратный клапан тогда поставлю.

BV написал: И если холодный компенсатор поставите непосредственно перед стиралкой - будет лучше.

Ставлю перед водорозеткой гаситель, например, FA 2896 34.

BV написал: поставите вместо шаровых много оборотные приборные краники, и ограничите расход - душ будет принимать комфортнее

Да, VT.392.N.05 поменяю на VT.281.GBC.0404

Спасибо!

0
inser
inser
Новичок

Регистрация: 08.12.2018

Великий Новгород

Сообщений: 28

30.06.2023 в 09:56:02

cineman, да я не спец в сантехнике. Поэтому ориентировался на проектное решение от Valtec.

cineman написал: Приведённая Вами картинка не позволяет точно оценить длины труб

От стояка в одну сторону - ванна - около 3 метров, в другую сторону котёл - тоже 3 метра.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11216

30.06.2023 в 09:56:34

inser - если обратите внимание на последние сообщения от cineman, то на его глупости, неуместный сарказм и плоские шутки уже никто не обращает внимания. Опасные последствия гидроударов в квартирах слишком преувеличены, а тем более для вашего случая, с входящим давлением 2,5кг и данный персонаж не сможет здесь предметно обосновать в цифровых значениях повышение давления в трассах на вашей квартире при резком закрытии клапана стиралки, посудомойки (хотя какой там может быть гидроудар, если уже на подключении стоит Аква-Стоп) либо унитаза и потому как конкретику он не любит и всегда уходит от обоснованных ответов. До 2011 года никто вообще не обращал внимания на гидроудары в квартирных системах водоснабжения и не ставил нигде никаких гасителей. Только позже был замечен рост давления в системе ХВС в статике, без разбора воды до критических параметров 12-16bar. Поэтому и было предложено решение ставить гасители гидроударов в роли компенсаторов этого роста и для устранения критических последствий. Зависимость роста давления от роста температуры см.на фото

0
master.msk
master.msk
100%

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16777

30.06.2023 в 11:57:06

BV написал: И если холодный компенсатор поставите непосредственно перед стиралкой - будет лучше

Кому "лучше"? Или чем? Для стиральной машины? Он уже случился, гидроудар, при вкл/выкл клапана в машине. Уже повлиял на нее, если он мог повлиять что маловероятно . Прежде, чем компенсировался компенсатором в ее водорозетке. Если у вас к водорозетке стиралки подходит нормальная труба, а не "трубопровод из гибкой подводки из резинового шланга", она, эта труба, не требует "защиты". Поэтому данные "гасители", для тех приборов, их самих и подводок, в водорозетки которых они установлены, бесполезны. Для других потребителей, при "гидроударе в той же условной стиралке", они абсолютно также работают в коллекторах. Если вообще речь о гидроударах, а не о компенсации, и об установке их в качестве расширительных бачков. Реальная разница водорозетка/коллектор для условий компенсатора в том, что места меньше и может оказаться выключен на коллекторе.

0
master.msk
master.msk
100%

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16777

30.06.2023 в 12:54:35

BV, так нет же ответа по существу в паспортах, дабы не сужать спектр применения товара. Как это все происходит и предотвращается. Отсюда и вся эта демагогия выше. И, с другой стороны, производитель не обязан за вас шевилить мозгами По бумажке если говорить, можно и так и так сказать

Мне только одно не понятно, вот этот уклон в сторону "необходимости на потребителях устанавливаться", почему он больше акцентируется природными теоретиками?

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116933

30.06.2023 в 13:03:24

По ссылке выше все достаточно понятно расписано.

0
cineman
cineman
Эксперт

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

30.06.2023 в 15:12:25

Technik-san написал: inser - если обратите внимание на последние сообщения от cineman, то на его глупости, неуместный сарказм и плоские шутки уже никто не обращает внимания.

Я обратил внимание ТС на очередную вашу глупость о связи расширительного бака в котле с компенсатором гидроудара. На это вы ответили следующей по счёту глупостью

Technik-san написал: хотя какой там может быть гидроудар, если уже на подключении стоит Аква-Стоп)

Есть предел, за которым начинаешь замечать у собеседника пресенильные явления. Нужно на этом остановиться и предоставить природе сделать остальное.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11216

30.06.2023 в 19:16:10

cineman - третий раз и специально для вас, если с первого не дошло до адресата. Опасные последствия гидроударов в квартирах лично я вообще исключил и этим самым обосновал наличие бака в двухконтурном котле ИМЕННО в роли расширительного бачка для компенсации роста давления в статике, а не в роли гасителя мифических гидроударов. Но если вы всё же настаиваете на СВОЕЙ версии, тогда попробуйте предметно с цифровыми значениями опровергнуть:

Technik-san написал: Опасные последствия гидроударов в квартирах слишком преувеличены, а тем более для вашего случая, с входящим давлением 2,5кг и данный персонаж cineman не сможет здесь предметно обосновать в точных цифровых значениях повышение давления при гидроударе в трассах на вашей квартире при резком закрытии

Теперь ждём, когда будет от вас ответ на заданный вопрос.

0
inser
inser
Новичок

Регистрация: 08.12.2018

Великий Новгород

Сообщений: 28

30.06.2023 в 22:43:27

Technik-san написал: inser написал: Вопросы - правильно ли планирую на смеситель для ванны - 25 трубу?

Да, всё верно - здесь уместной будет труба полипропилен 25мм

А в данном случае, не будет ли проблема с напором горячей воды, ведь в таком случае на котёл и на смеситель пойдёт труба 25. На котле подача холодной воды - 1/2''.

И ещё один вопрос про гаситель гидроударов. Нужен ли он в системе отопления? От застройщика на коллекторе установлены краны - Маевского и дренажный.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу