Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

Вы не первый и не последний с такой бедой. Как правило всё в такой конфигурации и висит. Посоветовать даже не знаю что... Я бы зафиксировал "гирлянду" только от горизонтальных перекосов плавающим хомутом ниже счётчика, это хоть как-то снизит нагрузку на отводы и позволит им немного "гулять" за счёт искривления оставшегося выше хомута вертикального участка.

KOKSMAN написал : Монтаж делали частники Подмотка- нитка, по- моему tangit Жесткого крепления там нет

Судя по горе-американке и цвету трубы, весь монтаж сделан из рук вон плохо, максимально дешёвыми материалами. Ну а дальше роковая связка: короткая резьба на трубе стояка и китайский кран. Плюс верю в отсутствие компенсатора на ППР трубе, возможно краник дополнительно "разрывало" её температурными деформациями.

В процессе эксплуатации нагрузок на кран никаких небыло. От крана вверх уходит труба на метр и поворачивает на 90*. В месте поворота поддерживающий хомут на кронштейне из стены.

Вода была холодная.

Значит в сухом остатке "короткая резьба + дрянной кран". И это не Valtec, какая-то безвестная дрянь. Метра трубы конечно маловато для создания хоть сколь-нибудь существенных усилий. Горе-"умельцы" ППР кран для отключения воды поставили сверху, угораздило же их на стояк не комбинированную муфту поставить, а второй кран...

На ХВС компенсаторы для пластиковых труб также обязательны.

Где прочитать про компенсаторы?

Ну вот же только что давал ссылку: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=157580&p=4763979&viewfull=1#post4763979

Mazayac написал : Вы не первый и не последний с такой бедой. Как правило всё в такой конфигурации и висит.

так а установка кольцевого компенсатора не поможет хоть сколько-нибудь?

Установка обязательных компенсаторов на стояке ничем не поможет бедному отводу - если его зафиксировать, то движущийся стояк может его и отломить.

Mazayac написал : Я бы зафиксировал "гирлянду" только от горизонтальных перекосов плавающим хомутом ниже счётчика, это хоть как-то снизит нагрузку на отводы и позволит им немного "гулять" за счёт искривления оставшегося выше хомута вертикального участка.

Но это не снизит нагрузку по вертикали, гирлянда всем своим весом тянет отводы вниз. Меня одно это уже беспокоило, пластик под постоянной такой нагрузкой - ничего хорошего.

А крепеж почти в любом месте от вертикальных перемещений противоречит свободе перемещения отвода...

Кстати, отводы примерно в 60-70см от потолка. В том перекрытии запенено. Зато внизу буду делать гильзы и оставлю осевую свободу (после перекрытия в подвале у стояков сразу поворот 90 в горизонт). Может стоит жестко закрепить сами стояки сразу под отводами? От куска между отводами и верхним перекрытием сильного осевого смещения не будет, а дальше стояк пусть себе ходит сколько ему надо. Гирлянду латуни уже крепим как надо, и где надо. Все остальные хомуты стояка сделать скользящими. Или тоже так себе вариант?

упд. попробую поставить маячки и понаблюдать, на сколько сильно ходят стояки.

z0rg написал : Кстати, отводы примерно в 60-70см от потолка

как вам повезло )

z0rg написал : Может стоит жестко закрепить сами стояки сразу под отводами?

о, это идея ) два хомута выше и ниже тройника отвода вплотную к нему. плюс компенсаторы кольцевые выше.

Mazayac написал : Значит в сухом остатке "короткая резьба + дрянной кран". И это не Valtec, какая-то безвестная дрянь.

ИМХО, в сухом остатке - безродный кран.

Бамбр написал : о, это идея ) два хомута выше и ниже тройника отвода вплотную к нему. плюс компенсаторы кольцевые выше.

если труба хреново спаяна в тройнике - вырвет из тройника, если хорошо - то у соседа отвод будет ездить в" два раза" больше Если так делать - то выше и ниже тройника компенсаторы..... или в подвал труба должна уходить свободно и далее -угол.... И кстати - должна быть гильза - чтобы не терлась о перекрытие...

BV написал : Если так делать - то выше и ниже тройника компенсаторы

предполагается, что они будут на каждом этаже вверху. есть ли смысл тогда ставить второй компенсатор ниже тройника?

BV написал : если труба хреново спаяна в тройнике - вырвет из тройника

даже с компенсаторами?

BV написал : если труба хреново спаяна в тройнике - вырвет из тройника, если хорошо - то у соседа отвод будет ездить в" два раза" больше

Куда не ткни - всюду клин...

1. в перекрытии сверху труба запенена. Она может только пеной потрещать, вряд ли ходит (уже обсуждали, ты как раз и убедил что пена - смерть компенсационным смещениям).
2. в перекрытии вниз гильзы будут по науке, с минватой и силиконом. Там как раз сразу посте 90 поворот в горизонт = естестенный компенсатор вышел)

При этом, на сколько актуально на участке 60-70см ставить компенсатор (выше тройника)? По таблице для обычной трубы (ЕК файбер в том документе не нашел) удлинение 6мм на 1м при перепаде 50гр (от комнатных 25 до 75 для ГВС). Значит для верхнего участка до тройника 3-4мм. не мало. Как бы мне выкрутиться их этого положения, лепить туда компенсатор - думаю мой горемастер (за ним еще должок по замене муфт на отводах) скорую вызовет.

Бамбр написал : предполагается, что они будут на каждом этаже вверху

Это где такое? У нас по стояку на 9 этажей всего один компенсатор. Должно было быть через 2 этажа на каждом третьем... но люди не хотят ставить себе эту дуру и монтажники не ставят.:cool: Все это со слов санты.

И даже если, то должны быть гильзы и свободный ход трубы в перекрытии. А у нас трубы вогнали в дыры в перекрытии, которые остались от выкорчевывания старых труб, а потом просто запенили.

Бамбр написал : даже с компенсаторами?

С компенсаторами с обеих сторон на тройник не должно быть вообще никаких усилий.

z0rg написал : Это где такое?

я ещё не видел свою квартиру, но вроде они должны быть на каждом этаже. "я так думаю" (с) :) ведь отводы от стояка каждый у себя может жестко закрепить. плюс к этому - отводы на ПС закреплены хомутами.

z0rg написал : но люди не хотят ставить себе эту дуру

кольцевой компенсатор имеет какие-то значительные размеры? не видел его в реале.

z0rg написал : С компенсаторами с обеих сторон на тройник не должно быть вообще никаких усилий.

вот и я так считаю... вот примерно что я ожидаю увидеть у себя после сдачи дома :)

Бамбр написал : но вроде они должны быть на каждом этаже.

совсем не обязательно. Компенсаторы ставятся между двумя жесткими фиксаторами трубы на прямолинейных участках. Сам по себе отвод может (должен) иметь длину не фиксированной части обеспечивающей свободную компенсацию осевого хода трубы. А вот как именно у вас сделают - вопрос большой. На фотке весьма неудачный монтаж, имхо.

Вы тот документ полистайте, там много интересного.

Удивило меня например, что экопластик не рекомендует для паковки резьбовых муфт лен, только тефлоновую нить или ленту... Интересно, с чем это связано и на сколько критично.

И хвататься за эти муфты предписывает ленточным ключом, а не газовым, как делают почти все "мастера". Пожалуй потыкаю я своего санту в этот макументик, когда придет переделывать... пущай просвещается.

z0rg написал : На фотке весьма неудачный монтаж, имхо

да, печальное зрелище.

z0rg написал : Сам по себе отвод может (должен) иметь длину не фиксированной части обеспечивающей свободную компенсацию осевого хода

судя по этому фото, ничего подобного не будет. это одна из квартир в доме.

z0rg написал : Интересно, с чем это связано и на сколько критично

чтобы не перетянуть и не стронуть металлическую часть

Бамбр написал : чтобы не перетянуть и не стронуть металлическую часть

возможно, но отсутствие льна не гарантирует "не перетянуть и не стронуть"

z0rg написал : Но это не снизит нагрузку по вертикали, гирлянда всем своим весом тянет отводы вниз.

Первую жёсткую точку крепления гирлянды сделайте на горизонтальном участке ниже счётчика. Сами посмотрите, если дать стояку "гулять" в районе отвода влево-вправо, то получите нормальную конструкцию без особых напряжений.

Из поднебесной? Паленый. По окислениям,лопнул то не сразу.

KOKSMAN написал : В процессе эксплуатации нагрузок на кран никаких небыло.

Остыл - нагрелся.Мелочь, а присутствует.И гидроудары вибраж создают. И Заканчивается на этом кранике электрическая цепь Земли матушки. Нержавейку туда бы!

Mazayac написал : Первую жёсткую точку крепления гирлянды сделайте на горизонтальном участке ниже счётчика.

Примерно туда мысли и думал. Причем этот хомут можно оставить полусвободным, чтоб принимал вес но позволял этому горизонтальному участку крутиться по своей оси. И все хомуты стояков ослабить. Возможно этого будет достаточно, чтоб в отводах не возникало сильных напряжений.

В таком варианте, при отсутствии крепления в районе шк, останется недостаток в том, что при пользовании кранами и ФГО нагрузка будет передаваться и на отводы от стояков. Нежнее ручку дергать надо будет

Нагрузка от вращения ручек кранов - мизерная.

Вода была холодная. Электрическая цепь продолжается в воде.

z0rg написал : в перекрытии вниз гильзы будут по науке, с минватой и силиконом.

можно и проще - обмотать трубу пергамином, ПЭ, и тд и вокруг запенить.

z0rg написал : При этом, на сколько актуально на участке 60-70см ставить компенсатор (выше тройника)?

хз что сверху, может и продавить пену, а может и нет.....

z0rg написал : Значит для верхнего участка до тройника 3-4мм. не мало.

ну и не много -кусок горизонтальной трубы 30см скомпенсирует.

z0rg написал : По таблице для обычной трубы (ЕК файбер в том документе не нашел) удлинение 6мм на 1м при перепаде 50гр (от комнатных 25 до 75 для ГВС).

бывает в гвс дают холодную воду во время ремонта гвс - тогда еще надо учитывать 10...15 градусов

z0rg написал : Это где такое? У нас по стояку на 9 этажей всего один компенсатор. Должно было быть через 2 этажа на каждом третьем... но люди не хотят ставить себе эту дуру и монтажники не ставят. Все это со слов санты.

дремучие...

Бамбр написал : кольцевой компенсатор имеет какие-то значительные размеры? не видел его в реале.

Яндекс картинки в помощь....

z0rg написал : И хвататься за эти муфты предписывает ленточным ключом, а не газовым,

Пластик мягкий ,внутри металл - жесткий. Давим на пластик - он становится "овальным" и имеем зазор между пластиком и металлом со всеми вытекающими....

Имеется частный домик на краю поселка. В земле идет чугунная труба диаметром примерно 100 мм. вдоль улицы, к дому и дому напротив идут стальные отводы 15мм. Далее 100труба уходит до пожарного гидранта. Давления в доме и доме напротив практически нет, но это пол беды. Вода в дом поступает наполовину с воздухом. Была мысль сделать резервуар, и из него качать воду, но останавливает мысль о слизи неизбежно образующейся со временем в резервуаре. Думал поставить насос для создания давления в доме. Но как быть с воздухом?

BV написал : Пластик мягкий ,внутри металл - жесткий. Давим на пластик - он становится "овальным" и имеем зазор между пластиком и металлом со всеми вытекающими....

Это про ленточный ключ?

Mazayac написал : Это про ленточный ключ?

это если сдури сжать переход ПП-резьба газовым :)

Mazayac написал : Нагрузка от вращения ручек кранов - мизерная.

Тем не менее хотел при пользовании вводным узлом исключить передачу любых нагрузок на ппр стояка и отвод. Для порядка.

BV написал : можно и проще - обмотать трубу пергамином, ПЭ, и тд и вокруг запенить.

у меня уже одеты пластиковые "гильзы" на стояки. Из 75 серой канальи сделал. Осталось заполнить ватой и восстановить перекрытие.

BV написал : хз что сверху, может и продавить пену, а может и нет...

В жтом плане меня больше беспокоит, не будет ли стояк выдавливать от соседей ко мне. Еще их расширений мне не хватало... Может под потолком поставить жесткий хомут? Хотя сложно сказать что лучше для общей безопасности, усилить жесткость крепления или наоборот ослабить... Для моего отвода лучше бы усилить, для общей сохранности стояка - дать ему свободно ходить до подвала...

BV написал : ну и не много -кусок горизонтальной трубы 30см скомпенсирует.

нет меня там 30см. от силы 10. Поздновато я узнал об необходимости выдержать компенсационную длину L[sub]s[/sub]. А санта похоже вообще таких пустяках не в курсе.

BV написал : бывает в гвс дают холодную воду во время ремонта гвс - тогда еще надо учитывать 10...15 градусов

Да, верно. Но у нас при отключении ГВС трубы остаются пустые, холодную туда не заводят. Ни разу не было такого. Когда с подобным столкнулся в мск очень удивлялся.

BV написал : ИМХО, в сухом остатке - безродный кран

+100500 кран- дрянь. Поскольку на самом valtec полных всего ТРИ оборота. Сегодня мерил...

BV написал : Пластик мягкий ,внутри металл - жесткий. Давим на пластик - он становится "овальным" и имеем зазор между пластиком и металлом со всеми вытекающими....

уже осознал. Хорошо бы и санта осознал. Купил ременный ключ, но он не подходит для таких малых диаметров как эта муфта 25х3/4. В самом крайнем случае попрошу хватать муфту газовым через этот ремень, он довольно толстый. Если не получится уговорить закрутить это все руками с соответствующей паковкой. Про фум наверное лучше и не начинать, не думаю что найду понимание.

Когда про вавин асто говорил про скользящие хомуты и сборку с зазором 1см, что написано в мануале производителя, общий смысл реакции санты был "ну мало ли чего в этих ваших инторнетах пишут", без малейшей попытки осознать.

KOKSMAN написал : на самом valtec полных всего ТРИ оборота

А вы который валтеком называете? Вот тот что у вас на фото, поломанный?