Аватар пользователя
Виталий_Мск

Местный

Регистрация: 24.09.2009

Москва

Сообщений: 440

15.05.2020 в 11:27:25

#6833691

молоток, ответ какой-то очень философский. Меня интересуют эксплуатационные характеристики. Году в 2004м у меня сгнил вводной кран на холодной воде, отвалилась ручка с куском штока и из дырки начала хлестать вода. Кран был левый. Плохой метал быстро сгнил. Я не хочу, чтобы подобное произошло с отоплением, поэтому и пытаюсь узнать - есть ли разница в плане качества между дешёвыми мультифлексами и дорогими. Ведь это не просто уголок, там есть уплотнители, движущиеся детали. Можно купить дорогие мультифлексы и закрыть вопрос, но стоит ли переплачивать по 500-600 рублей на каждом? 1,5-2 тысячи лишними не бывают. Поэтому спрашиваю.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.05.2020 в 18:03:07

#6833896

Виталий_Мск, Stout весьма неплох, судя по отзывам. С Rehau главное на подделку не нарваться, выкладывали тут весёлые картинки с соскочившими и/или лопнувшими гайками... Гайки любые после приличной затяжки никакой ребёнок не открутит, не о том беспокоитесь.

Аватар пользователя
debryansk

Местный

Регистрация: 07.10.2019

Брянск

Сообщений: 268

16.05.2020 в 10:40:07

#6834208

Полотенчик уже 3 раза перепаковывали кто плитку клал, все равно, не сочиться так что прямо льется, но все равно коксуется, гнить не будет ли, чем можно перепаковать попробовать, чтобы потом закрыть американки и забыть на время? На полотенчике самом резьбы мало совсем видимо глубоко не режут чтобы стенка совсем тонкой не осталась, поэтому паковать сложно чуть ли на голую трубу мотаешь лен

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.05.2020 в 11:25:52

#6834216

debryansk написал: чем можно перепаковать попробовать, чтобы потом закрыть американки и забыть на время?

  1. Заменить американки. Те, что установлены сейчас с учетом возможной нагрузки на ПС несут реальную угрозу утопить вас в кипятке. Кроме того, американки с полипропиленовым буртом имеют склонность к протечкам с любыми прокладками. Их придется постоянно подтягивать. Нужно использовать только американки металл-металл.
  2. Легким решением проблемы сползания льна на неглубокой резьбе (по сути, накатке) на тонкой трубе ПС - является анаэробный герметик.

Очень советую П.1. не пропускать. Тем более, что полипропилен американок отличается от труб. Это дополнительный минус.

Аватар пользователя
debryansk

Местный

Регистрация: 07.10.2019

Брянск

Сообщений: 268

16.05.2020 в 12:07:41

#6834240

AKI, Спасибо! То есть америнки отрезать старые и какие купить за место них, мне на конец трубы припаивать какую нибудь резьбу с переходом пп на металл, а к ней уже американку метал метал

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.05.2020 в 12:43:56

#6834262

debryansk написал: То есть американки отрезать старые и какие купить за место них?

На ППР трубу паяется резьбовой фитинг (полипропилен-резьба). Например, такой:

Той же марки, что и трубы. В (или на) резьбовой фитинг накручивается (на анаэроб) обычная (металл-металл) американка. Например, такая:

Второй резьбой американка держится за ПС. Кроме того есть накидные гайки (плоские американки) специально для ПС. Но для определения возможности их использования нужно смотреть торцы трубы ПС.

Это будет наиболее надежное решение, в случае ППР труб.

Аватар пользователя
debryansk

Местный

Регистрация: 07.10.2019

Брянск

Сообщений: 268

16.05.2020 в 12:47:28

#6834263

AKI, Понятно, спасибо поищу, главное чтобы как отрежется старая американка хватило трубы напаять резьбовой фитинг, хотя там сантима 2 будет точно. Там в корзину кинул на Все Инструменты. а герметик любой?

Аватар пользователя
debryansk

Местный

Регистрация: 07.10.2019

Брянск

Сообщений: 268

16.05.2020 в 14:08:34

#6834282

AKI написал: накидные гайки (плоские американки) специально для ПС

Эти дешевле будут) надо торцы пс проверить съездить

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.05.2020 в 15:19:24

#6834303

debryansk написал: а герметик любой?

Я пользую Локтайт и Ютитэк (большие тюбики), а из ассортимента ВИ подойдет вот этот:

Учтите, что на гальванических покрытиях (никелированных или хромированных) любые анаэробы сохнут чуток дольше (до суток). И для ускорения место склеивания хорошо прогреть фэном, до 80-90С. Разумеется, после скручивания.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

16.05.2020 в 16:03:24

#6834322

AKI написал: В (или на) резьбовой фитинг накручивается (на анаэроб) обычная (металл-металл) американка

Я бы поостерёгся комбинированные муфты собирать на анаэроб. Случись чего - не разберёшь.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.05.2020 в 16:21:41

#6834327

Mazayac написал: комбинированные муфты собирать на анаэроб. Случись чего - не разберёшь.

Все верно. Поэтому средний анаэроб. Хотя даже слабый иногда тяжело открутить. Но тут меньшее из двух зол: судя по тому, как намотан лён... есть риск свернуть комбинированную муфту (если перестараются) или получить течь если мотать как было на ПС. А с анаэробом при монтаже нет риска изуродовать муфту.

Аватар пользователя
debryansk

Местный

Регистрация: 07.10.2019

Брянск

Сообщений: 268

16.05.2020 в 16:42:47

#6834334

AKI написал: Я пользую Локтайт и Ютитэк (большие тюбики), а из ассортимента ВИ подойдет вот этот:

Кинул в корзину, только прямых подходящих не нашел американок с накидной гайкой, поищу в другом магазине

Аватар пользователя
menket

Местный

Регистрация: 29.11.2017

Белгород

Сообщений: 1007

19.05.2020 в 17:42:39

#6835861

Почему полипропиленовые трубы Ekoplastik с базальтом дороже почти в два раза по сравнению с такими же трубами Valtec?

Также интересно, почему переходы ПП-металл от Ekoplastik также дороже аналогичных Valtec? Переходы Valtec содержат дополнительное уплотнительное epdm-кольцо для предотвращения просачивания из-за разности коэффициентов температурного расширения ПП и металла, однако же дешевле.

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

20.05.2020 в 12:31:36

#6836276

menket написал: Почему полипропиленовые трубы Ekoplastik с базальтом дороже почти в два раза по сравнению с такими же трубами Valtec?

Это к маркетологам, цена вещь относительная, кто-то берёт своё большими продажами дешевле, кто-то меньшими продажами по более высокой цене, ну и всякого рода оптимизации расходов при производстве/продаже и т.п.

Аватар пользователя
Захарка

Местный

Регистрация: 24.04.2020

Москва

Сообщений: 215

20.05.2020 в 17:43:14

#6836431

Подскажите, пожалуйста, если убирают полотенцесушитель на полипропиленовом стояке, то на его место вваривают кусок прямой трубы или компенсатор?

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

20.05.2020 в 18:08:04

#6836455

Захарка написал: Подскажите, пожалуйста, если убирают полотенцесушитель на полипропиленовом стояке, то на его место вваривают кусок прямой трубы или компенсатор?

Если есть байпас, то просто заглушки.

Аватар пользователя
Захарка

Местный

Регистрация: 24.04.2020

Москва

Сообщений: 215

20.05.2020 в 18:40:22

#6836476

ser000 написал:

Если есть байпас, то просто заглушки.

ser000, байпаса нет.

Аватар пользователя
menket

Местный

Регистрация: 29.11.2017

Белгород

Сообщений: 1007

20.05.2020 в 21:38:16

#6836606

ser000, можно ли напрямую коррелировать цену и качество и надёжность?

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

21.05.2020 в 00:32:16

#6836668

menket написал: можно ли напрямую коррелировать цену и качество и надёжность?

Нет.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

21.05.2020 в 12:26:33

#6836835

Захарка написал: Подскажите, пожалуйста, если убирают полотенцесушитель на полипропиленовом стояке, то на его место вваривают кусок прямой трубы или компенсатор?

Для точного ответа нужна конкретика, начиная от марки ППР трубы (у разных типов разный ТКР) и заканчивая конструкцией стояка (есть ли компенсаторы выше-ниже этажами, сколько этажей, скользящее/нескользящее крепление и т.д.).

Судя по вашей фото прямой участок Стояка вместо байпаса мало бы что изменил. НО, и с точки зрения монтажа и бережного отношения к стояку - я бы установил петлевой компенсатор. Тем более что разница в цене - незначительная.

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

21.05.2020 в 18:04:57

#6837003

AKI написал: с точки зрения монтажа и бережного отношения к стояку - я бы установил петлевой компенсатор. Тем более что разница в цене - незначительная.

Так если на каждом этаже такие ПС и неподвижные хомуты под отводом и наверху, то большого смысла от бублика не будет. Да и бублики много места занимают.

Захарка написал: байпаса нет.

В вашем случае скорее всего возможны любые варианты, но в основном будет зависеть от квалификации исполнителя, т.к. для пайки прямого участка нужна сноровка, а через уголки проще паять просто отводя трубы в стороны при при нагреве и последующем соединении (даже речь не о компесаторе, т.к. для компенсатора нужны длинные плечи, а сам принцип сварки через уголки).

Но на мой скромный взгляд стоит подумать о сохранении ПС, почему вы хотите его ликвидировать?

Аватар пользователя
Захарка

Местный

Регистрация: 24.04.2020

Москва

Сообщений: 215

21.05.2020 в 18:15:05

#6837006

ser000 написал: Но на мой скромный взгляд стоит подумать о сохранении ПС, почему вы хотите его ликвидировать?

ser000, не нужен он в этом месте, планирую электрический в удобном для меня месте.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

21.05.2020 в 18:52:14

#6837025

ser000 написал: Так если на каждом этаже такие ПС и неподвижные хомуты под отводом и наверху, то большого смысла от бублика не будет. Да и бублики много места занимают.

Пока на каждом этаже будут такие ПС, все верно, компенсатор не нужен. Но есть подозрение, что достаточно быстро жильцы посрезают это уродство, спрямят стояки с отводами, замуруют их и все это начнет тянуть-давить стояк. Особенно при отключении-подключении ГВС.

Петлевой компенсатор занимает место, это правда, но габариты сан тех шкафа на фото не обозначены. Поэтому предложил и этот вариант.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

23.05.2020 в 13:50:32

#6837879

Воздух, который собирается в системе отопления воняет довольно едким запахом (в системе вода) - что это и вредно ли?

А то я тут большую профилактику устроил, жена в панике :-)

Аватар пользователя
menket

Местный

Регистрация: 29.11.2017

Белгород

Сообщений: 1007

26.05.2020 в 10:06:17

#6839137

Отвод ХВС в многоквартирном доме сделан из полипропиленовой трубы "Политэк". Можно ли наварить на отвод муфту Ekoplastik и далее уже разводить трубой Ekoplastik? Пробную пайку на кусках делал, никаких видимых отличий от пайки соединений одного производителя не заметил. Вопрос возник, потому что этот отвод - ввод в квартиру, ответственная часть. Отвод выполнен трубой 20 мм.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.05.2020 в 11:26:51

#6839168

menket написал: Можно ли наварить на отвод муфту Ekoplastik и далее уже разводить трубой Ekoplastik?

Материал трубы от Политека и муфты от Вавина - одинаков, это PPRC (кроме муфт большого диаметра от Вавин). Поэтому системных расхождений быть не должно. В обоих композитах полипропилен составляет основную часть. Вывод: материалы хорошо сочетаются, их можно надежно спаять.

Что подтверждает тестовая спайка:

menket написал: Пробную пайку на кусках делал, никаких видимых отличий от пайки соединений одного производителя не заметил

В тех. паспорта смотреть надо обязательно, но даже у именитых брендов бывает брак и отклонения в качестве материалов. Поэтому для надежных спаек тестировать полезно:

Аватар пользователя
menket

Местный

Регистрация: 29.11.2017

Белгород

Сообщений: 1007

26.05.2020 в 11:44:22

#6839173

AKI, спасибо! У меня уже целый пакет "расчленёнки" - сваренных и разрезанных поперёк и вдоль фитингов. Купил и тот, и другой материал для тренировки. Опрессовку для тестовых спаек тоже делал - всё нормально. Смущало только то, что как это соединение поведёт себя в будущем. По паспорту это обычный полипропилен, не PP-RCT, поэтому вроде бы логично, что всё должно быть нормально.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.05.2020 в 11:59:46

#6839182

menket написал: Смущало только то, что как это соединение поведёт себя в будущем.

Сварной шов полипропилена (если при сварке не перегревали и грязи не натащили) не деградирует быстрее основной трубы. Физически он находится в глубине, поэтому при износе трубы (обычном или аварийном) разрушение шва наступит после разрушения трубы. Что и подтверждается многочисленными фактами аварий - труба лопнула, фитинги целые.

Аватар пользователя
Bankir'

Местный

Регистрация: 16.06.2016

Биробиджан

Сообщений: 30

26.05.2020 в 12:43:07

#6839198

Форумчане добрый день. Подскажите. Готовлюсь к ремонту в ванной. Многокваотирный дом. Продолговатое помещение. Размеры 186х360. Вход с короткой стороны в углу. Напротив, на короткой стороне окно. Под ним радиатор.

Есть желание поставить под окном, вдоль короткой стены ванную. Дабы потом в один ряд по левой от входа, длинной стороне разместить душевую (не кабину а зону отделенную стеклом) унитаз и раковину.

Вопрос связан с перенесением радиатора отопления. Хочу перенести его на правую, пустую стену, над ним сделать полотенцесушитель.

Волнует:

как минимизировать риск конденсата на окне. Если оттуда уйдет батарея.как грамотно оформить откосы кафелем для того, чтобы минимизировать теплопотери, а также не боятся что проникнет влага и замерзнет

там в шве. Целесообразно ли например положить кабель теплого пола под кафель подоконной части? Или зря паникую? Регион Хабаровск- зимой прохладно. Целесеебразно ли откосы сначала утеплить например пеноплекс? Если да, то какой порядок действий и технология.

Буду благодарен за любые ссылки / картинки / рекомендации может кто то что то подобное делал

Также необходимо заменить в стояке канализации крестовину один отвод на 75 на один на 110 и один на 75 или 50 в другую сторону. При этом опустить немного (насколтко получится) крестовину. Можно ли менять чугун на пластик? Это целесообращно? Или лучше заменить чугун на чугун? Опустить крестовину ниже можно только с разрушением раструба трубы под ней? Пластиковая крестовина не встанет чугунной ниже в силу своих габаритов?

Еще прочитал много информации о том что нельзя делать душевой лоток в строительном исполнении в многоквартирном доме. В том числе здесь на форуме. А были успешные согласования такой перепланировки?

Санузлы сейчас раздельные но в ванной хочу поставить унитаз. Это законно? С этим и связана замена крестовины с 75 на 50+110 в две стороны.

Узаконят ли перенесение радиатора. И законно ли переместить ванну (повернуть на 90°). На картинке как примерно хочу сделать. Ванная раньше не была трапецией. Расширена будет за счет коридора на этот кусочек

Аватар пользователя
menket

Местный

Регистрация: 29.11.2017

Белгород

Сообщений: 1007

26.05.2020 в 13:25:21

#6839211

AKI, я купил паяльник Elitech СПТ 1000 и насадки Dytron синие к нему, для 20 и 25 трубы. Регулятор там аховый, поэтому я контактным термометром МЕГЕОН 26400, помещенным в тонкое отверстие насадки для фитинга 20 мм измерил температуру на разных положениях регулятора.

На уровне 2 диапазон температур составил 260-275 градусов, что несколько выше той, что требуется. Поэтому если держать 20 трубу и фитинг по 5 секунд, было незначительное заужение внутри. При этом пять секунд отсчитывались с момента прикосновения спаиваемых деталей к насадкам, а не после полного их помещения. Если же держать 5 секунд после того, как свариваемые детали полностью были помещены на насадки, заужение усиливалось - не критично, но всё же.

Исходя из этого я поставил регулятор температуры на значение 1/3 меньше значения 2 и получил среднюю температуру в 260 градусов, а диапазон - 253-267 градусов. Те же пять секунд с момента прикосновения к паяльнику дали примерно такой же результат, как и в положении 2, но заужений стало меньше.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу