Газобетон: плюсы и минусы

СтасяП написал : В топку таких строителей, или действительно не обязательно газосиликат армировать через каждые 4 ряда?

Таких строителей в топку. Армировать надо. Толщина, на мой взгляд маловата. Лучше всего заказать проект для себя. Потом меньше накладок будет.

Михалыч написал : Газобетон- лучший материал на сегодня.

Не всегда. Газобетон хорош только тогда, когда его применение оправдано хотя бы экономическими и архитектурными требованиями. А газобитонить ради газобетона, не лучший вариант. Кирпич хорош, дерево хорошо, котелец тоже хорош. Всё хорошо на своём месте, но в умелых руках.

Дядя Сёма° написал : Газобетон хорош только тогда, когда его применение оправдано хотя бы экономическими и архитектурными требованиями.

Вот!!!! По деньгам просто другой материал не потянем. Хотя тут читаю, что строительство из газобетона не дешевле, чем из кирпича. В Белгороде почему-то все утверждают, что строить из кирпича в РАЗЫ дороже. Почему??? Может, потому, что не армируют???

Grata написал : Я прошу прощения, но вот Геннадий аргументированные ответы дает.

Ни одного не видел. ***

Дядя Сёма° написал : Газобетон хорош только тогда, когда его применение оправдано хотя бы экономическими и архитектурными требованиями. А газобитонить ради газобетона, не лучший вариант.

Лучший вариант- это когда сразу получаем утепленную каменную стену. Все остальное надо утеплять. А смысл? Если газосиликат утеплять не надо. Построил и забыл.

СтасяП, Откройте техрегламент Хебеля там есть все узлы. Описывать тут чертежи нет смысла.

Я не строитель. И вряд ли им когда-нибудь стану. Но не хочется тоже, чтобы развели, как котенка слепого. И в постройке СВОЕГО дома собираюсь принять очень активное участие (подай, принеси и т.д.). С удовольствием читаю тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=69431, молодец Мазаика, я так не смогу. Надо нанимать строителей. Дело осложняется еще тем, что живем мы в Мурманске, а строиться будем в Белгороде, т.е. возможности перебирать варианты, искать каждый раз новую бригаду, узнать цены на стройматериалы местные шансы мизерные. Что в инете нарыл, тому и рад. Мое ощущение такое: строиться из газосиликата можно. Даже очень. Но при этом заказать проект под себя, (не готовый покупать) у местных архитекторов, с учетом местных материалов и нашего грунта. Заказать сразу полный проект, а не эскиз, с разводкой коммуникаций, электрики и.т.д. И нанять ХОРОШЕГО прораба. Т.к. хороший прораб - это 99% успеха начатого дела. Или я не права?

Михалыч, с уважением отношусь к Вашему мнению. Просто было интересно, что за хрень мне пытаются впарить... И еще к Вам вопрос: у вас дом из блоков какой толщины? Ищу оптимальный вариант,чтобы их утеплять не надо было?

Gennady написал : Налицо – не одинаковый, тенденциозный метод получения показателей морозостойкости в пользу газобетона. И нельзя напрямую сравнивать морозостойкость газобетона и других материалов (например тяжёлых бетонов, любого кирпича) когда кирпич глиняный с маркой F35 оказывается вдруг хуже газобетона D400 с F100 - смешно же - но это факт передёргивания!

Т.е. вы сравниваете утеплитель (д400) с конструкционным элементом (глиняным кирпичом) ПО МОРОЗОСТОЙКОСТИ? Забавно!..-:) ***

СтасяП написал : И нанять ХОРОШЕГО прораба. Т.к. хороший прораб - это 99% успеха начатого дела. Или я не права?

Права. Если будет проект и прораб- волноваться не о чем. Хотя в Вашей ситуации (без контроля) лучше купить готовый дом. Недостроенный будет стоить вполне сносно. Иначе можно остаться без денег и без дома.

СтасяП написал : Сказал, что все это фигня, что армировать совсем не обязательно, только делать армпояс под плиты перекрытия, и еще армировать, где проемы под двери-окна. На мой вопрос почему не он не собирается делать так, как рекомендует производитель, послал подальше, заявив, что мы бы лучше мебель планировали, как расставить.

Обычная практика. Именно так все и строят. Тут небольшой косяк, там небольшой косяк, потом получаем бегство генадия после отвалившейся штукатурки в таллине...-:) Есть технологический регламент, которого надо придерживаться. Если отказывается- искать другого или договариваться, что будет строить так как надо.

Присмотр за стройкой будет. Строиться будем поэтапно, летом. Сами там будем, прораба планирую из Мурманска привезти, друга нашего. Сначала думала, что лучше все-же местного, он все ходы - выходы знает, где что подешевле купить и т.д. Пообщавшись, поняла, что разводят нашего брата северянина, ох, разводят. Готовый дом не катит. Хочется под себя проект. Да и с готовым домом на те же грабли и наступишь - построили по упрощенной технологии, без армирования, спецом на продажу, а там поминай как звали.

ГОСТ 12852.4-77, ГОСТ 25485-89, ГОСТ 31359-2007 - все эти нормативы задают в физических свойствах ячеистых бетонов морозостойкость. ***

Теплоёмкость конструкций.

С точки зрения таких санитарных показателей, как теплоёмкость конструкции, самое комфортное проживание человека обеспечивают массивные теплоизолированные снаружи конструкции с материалами, характеризующимися высокой теплоёмкостью (высокой аккумулирующей тепло способностью). Высокую теплоёмкость обеспечивают монолитные конструкции и полнотелый кирпич. Чтобы улучшить показатели теплоёмкости, в случае строительства стен из газобетонных блоков, внутренние стены лучше было бы строить из полнотелого кирпича, но с точки зрения конструктива это нежелательно ввиду разной тепло-влажностной деформации материалов и проблемах с долговечностью и растрескиванием отделки в местах их соединения.

Удельная теплоёмкость сухого материала: Газобетон D400, D500 - 0,84 кДж/(кг×°С) Кладка из кирпича полнотелого глиняного - 0,88 кДж/(кг×°С) плотность 1800 кг/куб.м. Монолитный железобетон - 0,84 кДж/(кг×°С) – плотность 2500 кг/куб.м.

При этом 1 кубический метр стены имеет удельную тепловую ёмкость: Газобетон D400 – 336 Газобетон D500 - 420 Кладки из кирпича полнотелого глиняного - 1584 Монолитный жб - 2100

Если учесть то, что кладка из кирпича теплоизолирована от атмосферы и находится в зоне положительной температуры, нагретая до значения, близкого в температуре помещения, а однослойная кладка из газобетона имеет среднюю температуру наружной стены значительно ниже, чем любая кирпичная кладка (или особенно монолитный ЖБ), то газобетон значительно хуже обеспечивает комфортность проживания человека.

Поверхность стены из газобетона в холодный период имеет температуру ниже, чем поверхность теплоизолированной кирпичной кладки, а значит, в сравнении с ней помещение из газобетонных наружных стен более подвергнуто образованию внутреннего движение воздуха в помещении (внутренний сквозняк).

Может быть наберемся наглости и прикинем хотя бы примерно что сколько стоит? Например Михалыч мог бы сказать цену правильного ГБ, Геннадий - кирпича, еще кто - бетона, фундамента и пр. Прикинем затраты.

Не, конечно, Генадий и Михалыч могут и дальше бои вести - им это вроде как очень интересно. Но остальным больше интересны какие-то ответы. Кой какие цифры я озвучивал (свои): дом из кирпича с пустотой всередине, утеплитель скромный.

Цену дома не скажу - не я строил; материалы утепления ПСБ на дом (примерно квадратов 120 с хвостом) стоили мне около $1000 пару лет назад; годовой расход газа на все (отопление, вода, пр.) - ок. 22 кубов на квадрат.

Давайте еще накидаем данных из практики, а не из расчетов и рассказов продавцов - да и увидим что к чему, а то драка не закончится никогда.

Ну чтобы всё это сделать - надо зависнуть на форуме на целый день - я лично не вижу смысла. *** Лучше систематизировать озвученное, что доказано, что нет, иначе будет бесконечная свалка. Что доказано? Из теоремы переводим в аксиому? Чтобы больше не возвращаться... когда будут точки опоры, тогда можно и дальше что-то обсуждать.

Дядя Сёма° написал : Не всегда. Газобетон хорош только тогда, когда его применение оправдано хотя бы экономическими и архитектурными требованиями. А газобитонить ради газобетона, не лучший вариант. Кирпич хорош, дерево хорошо, котелец тоже хорош. Всё хорошо на своём месте, но в умелых руках.

Дядя Сема, снимаю шляпу!

Михалыч написал : Ни одного не видел.

Ну так вы тогда расскажите, что именно выдумка и почему.

dummer написал : Может быть наберемся наглости и прикинем хотя бы примерно что сколько стоит? Например Михалыч мог бы сказать цену правильного ГБ, Геннадий - кирпича, еще кто - бетона, фундамента и пр. Прикинем затраты. Не, конечно, Генадий и Михалыч могут и дальше бои вести - им это вроде как очень интересно. Но остальным больше интересны какие-то ответы. Кой какие цифры я озвучивал (свои): дом из кирпича с пустотой всередине, утеплитель скромный.

Цену дома не скажу - не я строил; материалы утепления ПСБ на дом (примерно квадратов 120 с хвостом) стоили мне около $1000 пару лет назад; годовой расход газа на все (отопление, вода, пр.) - ок. 22 кубов на квадрат.

Давайте еще накидаем данных из практики, а не из расчетов и рассказов продавцов - да и увидим что к чему, а то драка не закончится никогда.

Золотые твои слова!

Grata написал : Ну так вы тогда расскажите, что именно выдумка и почему.

Вы напишИте аргументы, которые Вам "понравились". Комментировать ВСЕ аргументы Gennady мне неинтересно, да и бессмысленно. Даже по одному маленькому факту, приведенного выше уже понятно, *** мы видим *** "обличительное" сравнение двух РАЗНЫХ материалов (по назначению и сфере применения)...-:) А обыватель совершенно не разбирается в тонкостях и назначении материала. ***

Ну и где цифры про морозостойкость конструкционного газобетона? Про то, как он не впитывает влагу. Про то, чем его штукатурить, красить и т. д. В сравнении с дерьмоватой, конечно.

Как у дилетанта, мысли такие - кирпич+утеплитель, столетиями проверенный материал. Как поведет себя чтототамбетон со временем - никто 100% сказать не может.

Михалыч написал : Вы напишИте аргументы, которые Вам "понравились". Комментировать ВСЕ аргументы Gennady мне неинтересно, да и бессмысленно. Даже по одному маленькому факту, приведенного выше уже понятно, *** мы видим *** "обличительное" сравнение двух РАЗНЫХ материалов (по назначению и сфере применения)...- :) А обыватель совершенно не разбирается в тонкостях и назначении материала. ***

Михалыч, я мало разбираюсь во всех технических характеристиках. Мне сложно что-то сказать по этому поводу. Но я назову вам довод, который мне кажется убедительным - газобетон относительно новый материал, и 10 лет для дома не срок. Никто не может дать гарантию, что еще через 5 лет дом не начнет разрушаться. В то время, как дома из более традиционных материалом стоят по 50 лет (кирпичный дом моей бабушки простоял 50 лет, сейчас продали, о он еще столько же простоит).