Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

03.04.2012 в 01:30:14

gzi написал : ПВ1 10 мм.кв. (дополнительно в трубке ПВХ);

в принципе хватит и 6. ток до 50А. А трубка - дополнительное утепление и вообще нафиг не нужна.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

03.04.2012 в 01:44:30

gzi, а что за кабель на плиту сейчас идет? по идее, должен 3 жильный, требование занулять электроплиты было уже в 6 издании пуэ (с 1985г), про 5- не знаю.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

03.04.2012 в 07:51:32

drdollar написал : Ввиду отсутствия проф. знаний, схемы с УЗО типа АС и без диф. защиты на раскаленные 6-8 Квт блины считаю заслуживающими переделки :)

Эти блины питаются напрямую от 220В переменного тока. УЗО типа АС будет работать ничуть не хуже, чем УЗО типа А. Нет там никаких тиристорных регуляторов. Все регулируется чисто включением/отключением блинов...

0
Аватар пользователя
drdollar

Местный

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

03.04.2012 в 07:56:41

SVKan, про АС - это на стиралку/ПэКа, о блинах - это "без диф. защиты". С месяц назад проскакивала темка о некислом ударе током кастрюля - водопроводный кран

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

03.04.2012 в 08:12:10

drdollar написал : SVKan, про АС - это на стиралку/ПэКа, о блинах - это "без диф. защиты". С месяц назад проскакивала темка о некислом ударе током кастрюля - водопроводный кран

Да стиралке на самом деле тоже практически по барабану. Не будет там утечки с двигателя или тем более схемы управления. Это надо чтобы потоком из бака вода хлестала. Причем в определенном направлении, что физически практически невозможно... Утечка будет с ТЭНа, который чисто активный от тех же 220В без всяких регуляторов.

Мое личное мнение: слухи об обязательности УЗО именно типа А "сильно преувеличены"... Если у кого то есть желание поспорить, то предлагаю не засорять данную ветку, приглашаю сюда: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=154272

0
Аватар пользователя
drdollar

Местный

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

03.04.2012 в 10:29:59

не , спорить не собираюсь. Просто дабы не забивать себе голову "хорошее-плохое/хватит-не хватит", я себе купил А и не парюсь. К сожалению, разница в цене между А и АС в РФ как-то неестественно велика ((

0
Аватар пользователя
gzi

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Новосибирск

Сообщений: 61

03.04.2012 в 13:37:21

Bladiclab написал : Визуально эт.щиты в полной ж------е.

У нас есть дома, где еще хуже, пожары в эл.щитах не редкость!

Bladiclab написал : Если ЖЭК согласится, то и работы в эт. щите пусть проводит. У Вас не будет лишних проблем в случае чего. А контроль при их перемонтаже Вы со своей стороны обеспечите. Хорошо бы провести работы официально и наряд заказ на руки.

Думал пригласить только на подключение к стояку. Очень опасные люди, поверьте.

andrewkhv написал : а что за кабель на плиту сейчас идет?

Не знаю, но со времен постройки дома в квартире ремонта не было.

Вопросы не кончаются:

  1. УЗО типа А у Schneider Electric вообще есть? Не смог найти.

  2. Может освещение зала и кухни убрать из-под УЗО? А то если вырубится и совсем в потемках лезть к щитку? Эл.плита планируется Zanussi ZCV 560 NX, может не будет с ней проблем и тоже из-под УЗО убрать? Хочу, чтобы при отключении УЗО совсем без всего не остаться!!! (посоветовал mihamaster)

Не помню, где читал: норма утечки по ГОСТу 0,75 мА на 1 кВт. При разрешенной мощности в 10 кВт имеем макс. утечку 7,5 мА на всю квартиру. Так ли это?

  1. Так занулять или как планировал ранее, жилу защитного нуля «в воздухе» оставить с двух сторон?

  2. А может на ввод тоже 6 мм.кв.? Дорого блин на 10!

Итого на 9200 руб. вышло, а еще же довольно не дешевый кабель? Еще надо урезать. Надо подъездный эл.щит рассмотреть повторно.

  1. Может дифф.автомат заменить простым двухполюсным автоматом и убрать выкл.нагрузки? Или до счетчика двухполюсный автомат, а вводной кабель сразу в счетчик?

Надо выбрать лучший из 2-х худших вариантов!!! :cool:

0
Аватар пользователя
drdollar

Местный

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

03.04.2012 в 18:08:05

gzi написал : норма утечки по

насколько я помню, то это по ПУЭ и там ма на метр кабеля...

  1. пока пусть висит. Но надо 2-х ступенчатая дифзащита на все элетроприборы.
  2. Вот Вы собрались ремонт делать... и (это не оскорбление) Вам слишком дорого дельта цены 6 и 10 кв... Может лучше пока деньги на депозит и с ремонтом погодить?
0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

03.04.2012 в 18:43:25

gzi написал :

  1. УЗО типа А у Schneider Electric вообще есть? Не смог найти.

ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 63A 30mA A-ТИП A9R21263 ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 40A 30mA A-ТИП A9R21240 ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 40A 30mA A-SI-ТИП A9R61240 ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 63A 30mA A-SI-ТИП A9R61263

gzi написал :

  1. Может освещение зала и кухни убрать из-под УЗО? А то если вырубится и совсем в потемках лезть к щитку? Эл.плита планируется Zanussi ZCV 560 NX, может не будет с ней проблем и тоже из-под УЗО убрать? Хочу, чтобы при отключении УЗО совсем без всего не остаться!!! (посоветовал mihamaster)

Можно и убрать. То же ПУЭ считает защиту стационарных приборов и освещения излишними. Но если освещение это подвесные галогенки в гипсокартонном потолке, то лучше оставить это все под защитой УЗО. Кабели об профили бывают перетираются...

gzi написал : Не помню, где читал: норма утечки по ГОСТу 0,75 мА на 1 кВт. При разрешенной мощности в 10 кВт имеем макс. утечку 7,5 мА на всю квартиру. Так ли это?

Это не норма, а один из вариантов прикидки, когда нет вообще никаких данных по будущей нагрузке. Считает от ближайшего фонаря с приличным запасом...

gzi написал :

  1. А может на ввод тоже 6 мм.кв.? Дорого блин на 10!

Если больше 40А никогда не будет даже в планах, то можно и на 6 остановиться. Но лучше все-таки 10. 300 рублей больше, 300 рублей меньше. А запас карман не тянет.

gzi написал :

  1. Может дифф.автомат заменить простым двухполюсным автоматом и убрать выкл.нагрузки? Или до счетчика двухполюсный автомат, а вводной кабель сразу в счетчик?

Ставить и до и после. Если недорогой рубильник найти не можете, поставьте двухполюсный автомат вместо него.

P.S. Я Вам там в личку бюджетный вариант предложил, если интересно стукнитесь...

0
Аватар пользователя
gzi

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Новосибирск

Сообщений: 61

03.04.2012 в 19:12:55

Куроче тупик, денег не хватает, отложить нельзя.

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

03.04.2012 в 20:38:26

gzi написал : Куроче тупик, денег не хватает, отложить нельзя.

Все просто, нужно разбить на приоритеты.
1- закладывайте силовые линии как надо (да часть пока без фурнитуры и не подключена в кв. щите). После ремонта уже не проложите хоть и бабки будут. 2- кв. щит должен быть с возможностью апгрейда (не 12 а 24 модуля) 3- Кв. щит монтируется как конструктор LEGO. Проявились деньги стал Legrand.
4- В эт. щите на вводе до счетчика 2 полюсник. Завтра ДИФ.
5- Квартиру под защиту одного УЗО, ДИФ. Завтра перемонтаж и 6 УЗО, ДИФ. Место позволяет, сеть создана и ждет ввода в эксплуатацию.

0
Аватар пользователя
gzi

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Новосибирск

Сообщений: 61

03.04.2012 в 22:41:43

Bladiclab написал : Все просто, нужно разбить на приоритеты.
1- закладывайте силовые линии как надо (да часть пока без фурнитуры и не подключена в кв. щите). После ремонта уже не проложите хоть и бабки будут. 2- кв. щит должен быть с возможностью апгрейда (не 12 а 24 модуля) 3- Кв. щит монтируется как конструктор LEGO. Проявились деньги стал Legrand.
4- В эт. щите на вводе до счетчика 2 полюсник. Завтра ДИФ.
5- Квартиру под защиту одного УЗО, ДИФ. Завтра перемонтаж и 6 УЗО, ДИФ. Место позволяет, сеть создана и ждет ввода в эксплуатацию.

Что-нибудь слышали про компанию LS Industrial Systems (Южная Корея)? На каком уровне ее продукция? Может это вариант для меня, оставить схему №7 с небольшими изменениями (дифф.автомат в подъезде заменить простым двухполюсным автоматом, дифф. на плиту электронный тип АС, УЗО электромеханическое тип АС), остальное без изменений!!! SVKan говорит, что по качеству на уровне нормальных брендов, по цене между ними и чисто китайскими поделками (включая то, что идет под "российскими" брендами типа ИЭК, ЭКФ, ТДМ и т.п.). Я думаю серьезно рассмотреть этот вариант. И денег на кабель ВВГнг-LS хватит, а еще же монтажные коробки, розетки, выключатели. Понятно, что есть лучше, но когда денег в обрез что еще делать. В любом случае будет лучше сделано, чем сейчас.

0
Аватар пользователя
gzi

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Новосибирск

Сообщений: 61

03.04.2012 в 23:36:59

Bladiclab, ну что Вы думаете? Стоит или не стоит?

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

04.04.2012 в 00:15:04

gzi написал : денег на кабель ВВГнг-LS хватит,

Фундамент есть фундамент (его нельзя снести не сломав дом).

gzi написал : а еще же монтажные коробки, розетки, выключатели.

Для начала MAKEL, разве плохо?

gzi написал : Может это вариант для меня, оставить схему №7 с небольшими изменениями (дифф.автомат в подъезде заменить простым двухполюсным автоматом, дифф. на плиту электронный тип АС, УЗО электромеханическое тип АС),

У знакомых также вариант бюджетный (больше и не надо и не хотят). До счетчика ДИФ ВА 32А. Дом с электроплитой. КЗ за 9 лет было 1 раз. 2 раза в эл. плите (нашей) блины накрывались. Вся квартира ВЫКЛ (блин в плите накрылся). Жена в эт. щите ДИФ взводит, и этот блин не включает (какая там темнота???). Позвонили, заменили.
Вывод. У Вас, когда последний раз КЗ было? В Вашем случае под УЗО все (да сегодня одно), а завтра готовы после ремонта и наличия денег 6 поставить (место будет)?

gzi написал : Понятно, что есть лучше, но когда денег в обрез что еще делать.

Пост № 101 – приоритеты (подразумеваю также и на будущие).

0
Аватар пользователя
gzi

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Новосибирск

Сообщений: 61

04.04.2012 в 09:22:54

Bladiclab написал : У Вас, когда последний раз КЗ было?

Квартиру покупаем в 6-м подъезде, мои родители живут в 5-м, а родители жены в 7-м и не припомню, чтобы КЗ было и автомат вырубало. Только перегрузка иногда бывала.

Дело в том, что и в этой схеме супер-эконом с домашними сериями Schneider Electric, всеравно за бюджет вылазию. Вот и думаю кабели нормальные пусть будут (как говорится на века), а остальное из весьма недорогого. Так что с компанией LS Industrial Systems (Южная Корея). Рискнуть?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу