маяки в стяжке уложены на штукатурку

сейчас снимаю (частично) стяжку уложенную криворукими арбайтерами в некоторых комнатах вижу, что они клали маяк не на горки стяжечной смеси (юнис горизонт), а на штукатурку. вопрос в следующем: раз уж я убираю отслоившиеся части стяжки, не убрать ли заодно и эти полосы штукатурки? понятно, что лучше конечно убрать, но если убрать все маяки, то получится слишком маленький процент оставшейся хорошо лежащей стяжки и тогда смысла не будет оставлять ее, надо будет снимать полностью, чего хочется по возможности избежать если сейчас эта штукатурка под маяком не бухтит, то это что-нибудь означает или все равно со временем рассыплется?

brancher написал : если сейчас эта штукатурка под маяком не бухтит,

Тогда есть шансы, что все будет ОК. Криворукие работники первую стяжку в моей квартире сделали именно так, полгода все было нормально, потом мы все-таки удосужились закрыть эту стяжку финишным покрытием и тоже не жалуемся.

brancher написал : вопрос в следующем: раз уж я убираю отслоившиеся части стяжки, не убрать ли заодно и эти полосы штукатурки? понятно, что лучше конечно убрать, но если убрать все маяки, то получится слишком маленький процент оставшейся хорошо лежащей стяжки и тогда смысла не будет оставлять ее, надо будет снимать полностью, чего хочется по возможности избежать если сейчас эта штукатурка под маяком не бухтит, то это что-нибудь означает или все равно со временем рассыплется?

Возраст и примерная прочность на сжатие у стяжки; почему если убрать все маяки, то "получится слишком маленький процент оставшейся хорошо лежащей стяжки",т.е. примерно как часто идут и каковы размеры штукатурных шлепков, на к-рые крепились маячные профиля; какое финишное покрытие планируется и как его будут класть, если это паркет?? Без этой информации что-либо советовать или говорить, что всё будет хорошо - просто глупо :)

Developer написал : Возраст и примерная прочность на сжатие у стяжки

возраст ~3 месяца

Developer написал : почему если убрать все маяки, то "получится слишком маленький процент оставшейся хорошо лежащей стяжки",т.е. примерно как часто идут и каковы размеры штукатурных шлепков, на к-рые крепились маячные профиля;

идут примерно через 1.5 метра, точно не мерял, короче, под 2-метровое правило маяки лежат не на точечных плюхах, а на "грядке" штукатурки во всю длину маяка. ширина этой "грядки" ~20см. помимо этих полос уже убраны заложенные в стяжку гофры с проводами и еще некоторое количество бухтящих отслоившихся мест в итоге - даже без убранных маяков уже заметное количество снято, а если еще и полосы по 20см убирать, то вообще мало что останется

Developer написал : какое финишное покрытие планируется и как его будут класть, если это паркет?

паркета не будет в некоторых комнатах будет паркетная доска, в некоторых — плитка

brancher написал : идут примерно через 1.5 метра, точно не мерял, короче, под 2-метровое правило маяки лежат не на точечных плюхах, а на "грядке" штукатурки во всю длину маяка. ширина этой "грядки" ~20см.

Нда, Россия .... Однозначно этих штукатурных "грядок" в стяжке быть не должно, т.к. обычные штукатурки имеют прочность на сжатие

Developer написал : Честно говоря, не знаком с требования к основанию для паркетной доски, но для укладки паркета иногда используются щиты толстой фанеры (вообще по цивилизованым технологиям паркет клеится на клей сразу к качественному выравнивающему слою), но этот щитовой способ позволяет делать укладку паркета поверх некачественной стяжки, например, с низкой прочностью, т.е. достаточно, чтобы она держала дюбель. С плиткой: плиточный клей не обладает такой прочностью как паркетный, но площадь плитки меньше, чем куска фанеры, т.е. давление на стяжку ещё больше и если штукатурка останется, то неизвестно как она себя поведёт

да какие там требования для паркетной доски — такие же как и для ламината я повторюсь, не массивная доска, а паркетная

[QUOTE=Developer]Нда, Россия .... Однозначно этих штукатурных "грядок" в стяжке быть не должно, т.к. обычные штукатурки имеют прочность на сжатие

brancher написал : вот и вопрос: чем заделывают эти дыры? слышал про добавление плиточного клея в обычную смесь для предотвращения усадки и вследствие этого трещин по местам стыков с неснятой стяжкой, это поможет? если да, то какой клей, в какой пропорции мешать?

А воспользоваться специальной смесью не желаете? ИМХО это одно из условий достижения успеха при заливке стяжки.

brancher написал : стоимость работ не считаем, время не учитываем

Демонтаж бракованной стяжки - очень трудоёмкий, шумный и пыльный процесс

brancher написал : вот и вопрос: чем заделывают эти дыры?

Быстросохнущим ремонтным составом, у к-го прочность, адгезия и т.д. выше, чем у любого плиточного клея или "коктейлей" с плиточным клеем

brancher написал : слышал про добавление плиточного клея в обычную смесь для предотвращения усадки и вследствие этого трещин по местам стыков с неснятой стяжкой, это поможет? если да, то какой клей, в какой пропорции мешать?

• это совет халтурщика или безграмотного "мастера". Есть плиточные клеи, к-рые могут использоваться в качестве рем.состава, но очень ограниченно, т.е. у них прочность и адгезия как у обычных клеёв. Расход готового рем.состава с прочностью 30-40 Мпа 1,5-1,6 кг/кв.м*мм, а если он идёт без наполнителя, то в него можно добавлять песок в соотношении 1:2...1:4, т.к. там прочность цемента может быть 50МПа и выше

Serg написал : А воспользоваться специальной смесью не желаете? ИМХО это одно из условий достижения успеха при заливке стяжки.

успеха именно при такой частичной заливке? желаю. все зависит от цены этой смеси. что-нибудь конкретное не подскажете?

Developer написал : Демонтаж бракованной стяжки - очень трудоёмкий, шумный и пыльный процесс

уже снял половину (наиболее хреново лежащую). при этом перфоратор купил далеко не в начале этого снятия, до этого ломиком и кувалдой. никакой катастрофы в этом процессе не вижу... ну разве что соседи могут по-другому на это смотреть ;)

Developer написал : Быстросохнущим ремонтным составом, у к-го прочность, адгезия и т.д. выше, чем у любого плиточного клея или "коктейлей" с плиточным клеем

какую-нибудь конкретную марку опробованную в деле и недорогую можете посоветовать?

Developer написал :

• это совет халтурщика или безграмотного "мастера". Есть плиточные клеи, к-рые могут использоваться в качестве рем.состава, но очень ограниченно, т.е. у них прочность и адгезия как у обычных клеёв

а какие всё-таки могут? а "коктейль" не будет прочнее чем чистый клей? мне надо все варианты рассмотреть

Developer написал : Расход готового рем.состава с прочностью 30-40 Мпа 1,5-1,6 кг/кв.м*мм, а если он идёт без наполнителя, то в него можно добавлять песок в соотношении 1:2...1:4, т.к. там прочность цемента может быть 50МПа и выше

для всех составов такого класса цифры одинаковы?

Developer написал : Есть плиточные клеи, к-рые могут использоваться в качестве рем.состава, но очень ограниченно, т.е. у них прочность и адгезия как у обычных клеёв

и еще вопрос, а почему ничего фатального не происходит, если на полу между настоящей прочной стяжкой и чистовой плиткой лежит тот же недостаточно прочный для пола плиточный клей?

brancher написал : какую-нибудь конкретную марку опробованную в деле и недорогую можете посоветовать?

Что значит недорогую, т.е. сколько за мешок 25 кг?? Есть от 250 до 700 руб. за мешок (то, что дороже - это уже всякие "суперсмеси", например, допускающие пластичную и жидкую консистенцию в зависимости от кол-ва воды), но и хар-ки у них разные. Расход у них обычно 1,5-1,6 кг/кв.м*мм (кг/куб.дм) в готовом к использованию виде. Нужно подсчитать примерный объём того, что вам нужно заделать и соответствнно кол-во смеси

brancher написал : а какие всё-таки могут? а "коктейль" не будет прочнее чем чистый клей? мне надо все варианты рассмотреть

"Коктейль" имеет прочность выше, чем у клея, а адгезию хуже. Лучше воспользуйтесь недорогим рем.составом

brancher написал : для всех составов такого класса цифры одинаковы?

Строго говоря нет, но если у цементов, входящих в состав прочность на сжатие 40-50 МПа, то соответствующее добавление песка увеличивает объём уже готовой смеси, но с более низкой прочностью соответственно; прочность на изгиб, адгезия и т.д. также падают, т.к. удельное содержание цементов, соответствующих добавок, волокон и т.п. в готовой смеси также падает

brancher написал : и еще вопрос, а почему ничего фатального не происходит, если на полу между настоящей прочной стяжкой и чистовой плиткой лежит тот же недостаточно прочный для пола плиточный клей?

По нескольким причинам (механическим, эксплуатационным и т.д.). Например, потому что слой клея должен лишь обеспечивать удержание/сцепление плитки с основанием. Для этого достаточно тонкого слоя, т.е. таковы его хар-ки. Потом захотите вы, например, переложить плитку - вы просто снимаете старую плитку вместе с клеем (типичная прочность на сжатие 10 МПа, адгезия 0,5-1 МПа), а более прочная стяжка остаётся даже если она отремонтированая рем.составом, т.е. в случае ремонта клеем вы сдолбите не до уровня стяжки, а глубже - опять выбоины. Короче, клей не предназначен для заделывания глубоких выбоин и шпаклевания трещин. Это всё халтура :)

Developer написал : Что значит недорогую, т.е. сколько за мешок 25 кг?? Есть от 250 до 700 руб. за мешок (то, что дороже - это уже всякие "суперсмеси", например, допускающие пластичную и жидкую консистенцию в зависимости от кол-ва воды), но и хар-ки у них разные. Расход у них обычно 1,5-1,6 кг/кв.м*мм (кг/куб.дм) в готовом к использованию виде. Нужно подсчитать примерный объём того, что вам нужно заделать и соответствнно кол-во смеси

для моего случая получается что 50% площади комнаты заделывать даже самым дешевым рем.составом по 250р. смысла нет, по цене выйдет то же самое, что уложить юнис горизонт (104р. за 25кг при расходе 2 кг/кв.м*мм)

а если в комнате уровень стяжки не ниже 3 см, то вообще можно взять не юнис а обычную смесь м300, она еще вдвое дешевле горизонта, тогда получается не 50% а 25%...

а со штукатуркой, которая будет под ламинатом/паркетной доской, все-таки что сделать? а то это тоже на процент влияет

Developer написал : "Коктейль" имеет прочность выше, чем у клея, а адгезию хуже. Лучше воспользуйтесь недорогим рем.составом

да вот не во всех помещениях получается это целесообразно, даже самым недорогим воспользоваться :(

Developer написал : Строго говоря нет, но если у цементов, входящих в состав прочность на сжатие 40-50 МПа, то соответствующее добавление песка увеличивает объём уже готовой смеси, но с более низкой прочностью соответственно; прочность на изгиб, адгезия и т.д. также падают, т.к. удельное содержание цементов, соответствующих добавок, волокон и т.п. в готовой смеси также падает

вот те составы, что в нижнем ценовом диапазоне, 250-300р за 25кг, их есть куда разбавлять песком или и так прочность уже на пределе будет?

brancher написал : для моего случая получается что 50% площади комнаты заделывать даже самым дешевым рем.составом по 250р. смысла нет, по цене выйдет то же самое, что уложить юнис горизонт (104р. за 25кг при расходе 2 кг/кв.м*мм)

Получается, что тогда следует снять всю стяжку и устроить новую целиком из Юнис горизонт, если прочность основания в 20 Мпа подходит для паркетной доски, либо купить адгезионную добавку или мост (оба вида материалов недешевые, но того стоят) и заделать эти 50% раствором из этого недорого Юнис горизонта, т.е. обеспечив новому раствору качественное сцепление со старым, т.к. он сам по себе не является рем.составом и прочность сцепления у него маленькая (меньше, чем у штукатурок). Можно ещё сделать, например, силовое замыкание стыка старой и новой стяжки для пущей надёжности, но ИМХО это не нужно, т.к. стяжка у вас не плавающая. Больше тут уже ничего не придумаешь

brancher написал : а если в комнате уровень стяжки не ниже 3 см, то вообще можно взять не юнис а обычную смесь м300, она еще вдвое дешевле горизонта, тогда получается не 50% а 25%...

Почему бы и нет, но тогда вам придётся использовать ускоритель набора прочности, т.к. стяжка из Юнис горизонта уже через 3-7 суток готова к укладке, т.е. даёт существенную экономию времени

brancher написал : а со штукатуркой, которая будет под ламинатом/паркетной доской, все-таки что сделать? а то это тоже на процент влияет

Я же писал уже выше, что нужно сделать и почему. В любом случае решение принимать вам. Даже качественный ламинат служит не меньше 10 лет, а паркетная доска наверняка больше, т.е. разбирать потом пол из-за того, что где-то стяжка треснула и продавливается в эту дурацкую штукатурку .... :)

brancher написал : вот те составы, что в нижнем ценовом диапазоне, 250-300р за 25кг, их есть куда разбавлять песком или и так прочность уже на пределе будет?

Да, там прочность на сжатие 30 МПа максимум, т.е. всё что вы можете сделать это добавить немного песка такую смесь и получить те же 20 МПа, т.е. почти тот же Юнис горизонт, но может с чуть лучшими другими характеристиками, например, та же адгезия

мне мастера вообще маяки уложили на гипсовые горки. ****ы блин. я потом перфаком выбивал этот гипс и заливал плитонитом р1. насколько он схватился с основной стяжкой одному богу известно. конечно надеюсь на лучшее. но иногда мерешится худшее..