Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3053413

Костя КИП написал :
Вообще к инструменту отношусь бережно

Я тоже: контролирую температуру нагрева, осторожно применяю наружное водяное охлаждение - брызгаю пульверизатором.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

elalex написал :
однажды призадумался, не перейти ли на высокомоментную дрель и алмазные коронки, но побоялся скрутить руки.

Как-то не вяжется эта ваша фобия с вашим же заявлением.

elalex написал :
Я у себя в Киеве, так сказать, почетный посетитель всех выставок, имеющих отношение к ремонту, имею все каталоги, знаю всех производителей инструмента, приятеля - начальника сервиса инструментов. Так что при необходимости все подбирается в полном сознании.

elalex написал :
лучше менять бытовой инструмент каждый год, чем приобрести профессиональный на три-пять.

Это заявление вообще выше моего понимания даже из уст банального шабашника.

elalex написал :
заказчик сам выбирает, чем мне работать

И как работать? В таком случае вы идёте вне конкурса и не можете подвергаться критике ...

витаон написал :
да же не спорьте проиграетепро пыль вообще молчу хороший мастер имеет пылесос и штроборез а не болгаркой пилит. на арматуру или кладочную сетку не приходилось попадать?

ооо... специально для этого мне мама на это 23 февраля подарила GMS 120, а так у меня был зеленый бош детекор, много раз выручал, а бывало и приходилось уменьшать несущую способность панельного дома.

Костя КИП написал :
разметил просверлил отверстия на 8, карандаш влезает хорош

Именно для разметки? Я все собираюсь, никак руки не дойдут сделать из уровня такую приспособу к которой крепятся УК в кол-ве от2 до 5 и замазываются в стену. Надо чтоб быстро снимались и быстро тсавились...может такая есть заводского исполнения?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

а что ручками сложно

CAMPER написал :
Именно для разметки? Я все собираюсь, никак руки не дойдут сделать из уровня такую приспособу к которой крепятся УК в кол-ве от2 до 5 и замазываются в стену. Надо чтоб быстро снимались и быстро тсавились...может такая есть заводского исполнения?

Не знаю я такой не видел, идея не плохая... можно что нить поколхозить, но я думаю уровень надо искать поуже, мне хватает и для разметки.

Костя КИП написал :
витаон, хороший алмазный круг тоже недешево стоит. Я больше чем уверен, что вы с болгаркой, будете делать эту группу дольше чем я с коронкой.

Опять же покупать профессиональный круг не обязательно, можно и бытовой, но известного проверенного производителя - он все равно оправдает себя в 10-20-30 раз. А профессиональный - неизвестно, даст ли он заявленную длину реза - проверить невозможно, да еще поламается не дай бог.
А разница во времени работы, думаю, несущественна, да и не самое главное в монтаже.

витаон написал :
а что ручками сложно

Нет не сложно. Но лень покоя не дает, приходится механизировать процессы. Можно ведь и штробить перфом, так нет же, штроборез подавай.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

CAMPER поверьте старому волку.и рационализатору вы с этой приблудой больше времени убъёте на установку. она в 3 движения делается. сек 30 максимум.а тут надо ёщё закрепить потом снять

elalex написал :
Опять же покупать профессиональный круг не обязательно, можно и бытовой, но известного проверенного производителя - он все равно оправдает себя в 10-20-30 раз. А профессиональный - неизвестно, даст ли он заявленную длину реза - проверить невозможно, да еще поламается не дай бог.
А разница во времени работы, думаю, несущественна, да и не самое главное в монтаже.

Это вы зря... В сезон, время деньги, как только я это понял, начал думать о технологичности. Качество не должно обсуждаться, всегда должно быть все на отлично, а вот объемы и время - это хлеб, тогда и работа будет и деньги будут. Свой инструмент выбираешь и перерабатываешься к нему, вы бы знали сколько у меня в гараже всякого хлама валяется который не сгодился в работе, а инструмент должен быть качественным удобным и технологичным.

витаон написал :
поверьте старому волку.и рационализатору вы с этой приблудой больше времени убъёте на установку. она в 3 движения делается. сек 30 максимум.а тут надо ёщё закрепить потом снять

В том и цинус, чтоб ставилась и снималась непрнужденным движением руки.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

CAMPER фантастика даже представить не могу сей девайс

витаон Давно видел по нтв в передаче про ремонт такую приспособу. Там линейка из собранных подрозетников с шурупами быстро надевалась на уровень и в таком виде вставлялось в заранее пробитые отверстия и замазывалось гипсом. Очеь быстро все так и лихо получалось.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CAMPER написал :
В том и цинус, чтоб ставилась и снималась непрнужденным движением руки.

Для этих целей существуют коробки ДЛЯ БЛОКОВ, которые не надо ни к чему крепить - они сами крепятся друг к другу, причём, непринуждённым движением руки.

avmal написал :
Для этих целей существуют коробки ДЛЯ БЛОКОВ

Нет, вы не поняли. Тот же блок ставится в эту приспособу с встроенным уровнем и устанавливается в стену, ровно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CAMPER написал :
Тот же блок ставится в эту приспособу с встроенным уровнем и устанавливается в стену, ровно.

Ну, я далёк от ваших технологий и понять мне вас практически невозможно - как можно установить коробки не по уровню в отверстия, сделанные по уровню?

Все нашел уже. Меня разбанили в гугле видимо.

avmal написал :
как можно установить коробки не по уровню

Отверстия все равно имеют припуск., поэтому можно и не в уровень поставить.

Я сейчас задумался о технологии с болгаркой, спросил у яндекса, нашел фото... ****...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CAMPER написал :
Отверстия все равно имеют припуск., поэтому можно и не в уровень поставить.

Так кто вам мешает делать те же отверстия без припусков? Что касается погрешности при установке коробок, то ошибка выбирается при установке механизмов.

CAMPER написал :
Я все собираюсь, никак руки не дойдут сделать из уровня такую приспособу к которой крепятся УК в кол-ве от2 до 5 и замазываются в стену.

где то тут (кажется) видел - берется ПН 27/28 (направляющая потолочная для гкл, только нормальная, 0,6мм, а не из фольги, коих сейчас кучи), аккуратно размечаются отверстия под саморезы механизмов 3,5мм в ряд в нужном кол-ве, главное - ровно по оси (иначе уровень не совпадет). Все, ессно, с выпусками по краям, миллиметров по 100 по краям. По краям и по центрам подрозетников - отверстия 6-7мм. Прикручиваем подрозетники, прикладываем уровень магнитный ("приклеиваем") короткий 400мм и в путь. Крепится к стене (при необходимости) через большие (чтобы можно было скорректировать) отверстия саморезом с пресс-шайбой.
Только вот с этим

CAMPER написал :
Надо чтоб быстро снимались и быстро тсавились.

могут быть проблемы - ума не приложу, как крепить "быстро" к стене. В гипс еще можно прям в него притянуть, а вот с бетоном... - прийдется сверлить под дюбель 2 отверстия.
Проблема у данной приспособы одна: скорость работы. Для дома и одной можно обойтися, а на конвейере - штук несколько надо (чтоб пока делаешь последнюю - под первой встал раствор).

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

helios1969 написал :
где то тут (кажется) видел - берется ПН 27/28 (направляющая потолочная для гкл, только нормальная, 0,6мм, а не из фольги, коих сейчас кучи), аккуратно размечаются отверстия под саморезы механизмов в ряд в нужном кол-ве. Все, ессно, с выпусками по краям, миллиметров по 100 по краям. По краям и по центрам подрозетников - отверстия 6-7мм. Прикручиваем подрозетники, прикладываем уровень магнитный ("приклеиваем") короткий 400мм и в путь. Крепится к стене (при необходимости) через большие (чтобы можно было скорректировать) отверстия саморезом с пресс-шайбой.
Только вот с этим

целая войсковая операция

витаон спросили - ответил и даже указал недостатки а скорость изготовления "приблуды" - минут 10

CAMPER написал :
Отверстия все равно имеют припуск., поэтому можно и не в уровень поставить.

Коронка на 70 мм спасает от небольших погрешностей.

web-rr та нет, скорее человек спрашивает, как эту в дыру с зазорами подрозетник(и) вмазать ровно по уровню во всех плоскостях (горизонталь и глубина).

пардон муа, что встреваю.
Но попросил бы не засорять тему, а то новичкам типа меня потом не разобраться с розетками...

так ответьте плз, чем плохо "кольцо"?
Нагрузка распределяется равномерно, снижения напряжения на конце провода нет, излучений вроде тоже нет.
Проблемы с заземлением или с чем?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

нет никаких проблем. токо если на другом конце подсоединения кто нибудь провода местами не поменяет нечайно. а то кз устроите. так как вы же это кольцо к напруге с 2х сторон собираетесь подключать .ну смысла в этом нет. с таким же успехом можно 2 полукольца сделать разделив пополам потребителей.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Voice написал :
Нагрузка распределяется равномерно, снижения напряжения на конце провода нет, излучений вроде тоже нет.

Что-то сомнительные аргументы. Человек вообще линейно мыслит, отключит одну розетку, в поисках неисправности например, а за ней и перед ней - все рабочие, при том, что группа одна. начнет чесать репу и мыслить, как оно сделано и какой м...дак это придкумал, и где распайка, в которой кольцо замыкается.

Для справки: 1 метр жилы 2,5 квадрата меди имеет сопротивление около 0.007 Ом. 50 метров такой жилы (25м кабеля) - 0.35Ом, падение напряжения на них при токе 16А - всего 5.6В ! Нагрузка вообще пофигу как распределена - автомат С16 защищает всю групповую линию. А излучения при бытовых значениях тока и напряжения - вообще рассмаривать смысла нет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Voice написал :
так ответьте плз, чем плохо "кольцо"?

а чем оно хорошо?
лишний расход кабеля и в случае КЗ точно так же проводники с обоих направлений должны быть обесточены, как если бы и с одного было подключено

  • есть возможность попасть под напряжение при ремонте, отключив только с одного направления...
    излучений больше, ибо длина кабеля больше
    Чтобы не было большого падения напряжения - берите кабель потолще и трассы покороче.
    Проблем с заземлением как раз нет никаких.

витаон написал :
ну смысла в этом нет

смысл в равномерном распределении нагрузки на провод. Как выше писали, если делать без кольца, то на конце провода напряжение будет ниже под нагрузкой (сопротивление провода и все такое).
Вроде как провод все равно концом подходит к точке ввода в комнату. Почему бы не сделать его на пару метров длинней и не соединить.
Но если оно реально бессмысленно или по каким-то причинам опасно, тогда и делать не буду.

пока писал, тут ответов настрочили
понял, смысла нет. Значит не будем делать кольцо

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Voice написал :
Но если оно реально бессмысленно или по каким-то причинам опасно, тогда и делать не буду.

См два поста выше, аргументов против кольца достаточно приведено.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

я же вам сказал делите равномерно нагрузку.кольца здесь не канают . есть угроза безопасности а это самое главное

Alexiy написал :
есть возможность попасть под напряжение при ремонте, отключив только с одного направления...

А у британцев нет заморочек. Подключают оба конца кольца к одному автомату - и нету риска не обесточить.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Voice написал :
так ответьте плз, чем плохо "кольцо"?
Нагрузка распределяется равномерно, снижения напряжения на конце провода нет, излучений вроде тоже нет.
Проблемы с заземлением или с чем?

А чего непонятного?
Не делают у нас сети кольцом. Это во-первых нафиг не нужно при AC220V, а во-вторых, непонятно при разборе полётов потом. А всё что непонятно - запрещено по ПУЭ.

Да и вообще вешать всю комнату на одну линию как-то неудобно. Уж лучше сделать две отдельных линии - по сравнению с кольцом, расход провода такой же (я ведь правильно понял, вы до щитка оба конца собирались тянуть?), а пользы куда больше.

Пример:
Имеем:

  1. Розетки с макс. током, допустим, 16А (чаще всего попадаются именно такие). Хоть одна, хоть 150 штук на линию, не важно.
  2. Кабель NYM 3x2.5, макс. ток около 20А. В пределах квартиры, в сети AC220V бытового назначения, потери, излучение и прочую мелочь на длине кабеля можно не учитывать, ибо невелики они:

andrewkhv написал :
Для справки: 1 метр жилы 2,5 квадрата меди имеет сопротивление около 0.007 Ом. 50 метров такой жилы (25м кабеля) - 0.35Ом, падение напряжения на них при токе 16А - всего 5.6В

Итого, получаем:
На защиту этой линии из одной или 150 розеток, вне зависимости от количества розеток, запрещено (по ПУЭ) ставить автомат на больший ток, чем самое слабое звено всей конструкции. В данном случае это розетки на ток 16А, поэтому автомат не более 16А и это не обсуждается, ибо больше запрещено.

При установке 150 розеток на одну линию получится весьма бесполезная конструкция - если в одну розетку воткнуть чайник или обогреватель (2 кВт или 9А), а в другую, к примеру, компьютер с периферией (2-4А) и большой телевизор (ещё 2-3А), то при втыкании ещё чего-нибудь ток превысит 16А и автомат таки вышибет, чему несказанно "обрадуются" пользователь компьютера и зритель телевизора.

Поэтому если уж ставить розетки по периметру комнаты, то лучше разделить их на две линии по 75 розеток или на три линии по 50 розеток, тогда можно будет их раскидать на разные автоматы по 16А и такая сеть будет значительно удобнее в эксплуатации.

PS. Насчет 150 розеток на комнату/линию это конечно шуточный пример, но остальное в силе.

web-rr написал :
А у британцев нет заморочек. Подключают оба конца кольца к одному автомату - и нету риска не обесточить.

У британцев во-первых, нету ПУЭ (разумеется, у них есть что-то взамен и это "что-то" может допускать кольцевые сети), а во-вторых, если я ничего не путаю, у них сеть AC110V, потому потери на проводах вдвое ощутимее чем у нас и равномерное распределение нагрузки на провода действительно может быть актуально.
По их стандартам, вероятно, кольцевые схемы считаются нормой. По нашим - нет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DIVAS написал :
У британцев ... если я ничего не путаю, у них сеть AC110V,

путаете.

Вообще, Великобритания - страна с давними традициями в электроэнергетике и довольно продвинутая в этом направлении. Например, в бытовых зданиях в Англии фактически запрещена система TN-C (в здании PEN прокладывать запрещено).
А ещё британские ученые самые ученые ученые в мире. Это тоже открытие британских ученых, между прочим…

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
путаете

На самом деле у них оба напряжения встречаются. Если судить по тому же ебэю...
Например такой запрос:

Вытряхиваются и на 110В и на 220В.
Хотя, основное таки 220В. Я лично за 4 месяца другого там не видел.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Вытряхиваются и на 110В

потому и продают - устаревшая модель, не соответствующая современным стандартам.

Про кольцо - по сути, нет ничего плохого... если под один АВ.. но если прочесть "записки" Kamikaze , есть тонкий момент ... пусть и не очень реальный... но, если допустить ситуацию, когда с "одной" стороны "розетки" отключилась Фаза, а с другой Нуль.. мало того что сей момент Не заметить.. Типа чел будет жить до момента "случайного" обнаружения , как в соленоиде.. вредно или полезно это.. не мне , как и вам, решать..

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

В кольце плохо то что это нестандартно и может привести к непредсказуемым и опасным последствиям при обслуживании сети. А главное, чего в нём хорошего? Две отдельных линии по затратам провода также, но при этом нагрузочная способность сети вдвое больше.

DIVAS написал :
но при этом нагрузочная способность сети вдвое больше.

Да ну... все это порно .. один хрен под "стандартное" АВ..
А если под разные ... это будет трактовать уже УК РФ .. как диверсия ... в случае ХЗ

Регистрация: 02.05.2012 Белгород Сообщений: 15

Ребят, почитал тему и парочку через поиск, но так и не понял или пропустил: какое расстояние между центрами при разметке под 65-ый подрозетник? 68-ой?
Заранее спасибо.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

71 мм для люблго подрозетника. иначе как вы рамку наденете?