Алекснет
Алекснет
Местный

Регистрация: 16.12.2011

Москва

Сообщений: 749

04.05.2012 в 17:32:15

Алексейй написал : По всем законам тепло поднимаеться вверх. Потому утепление пола первого этажа имеет смысл=0.

А вы попробуйте, при минус 15, при опорно-столбчатом фундаменте. босыми пятками походить по этому полу. мож мнение и измениться.:)

0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

05.05.2012 в 03:54:31

Алекснет написал : А вы попробуйте, при минус 15, при опорно-столбчатом фундаменте. босыми пятками походить по этому полу. мож мнение и измениться.:)

Кто мешает заткнуть забирки/продыхи/. ИМХО возня с утеплениями пола от беспросветной тупости основной массы народа в таком предмете как физика. Как побочный эффект ,,неутепленого, пола-зимой в пемещении градусов на 10-15 теплее чем на улице. При том что в ,,утепленом балке,, температура внутри в точности равна температуре наружного воздуха.
Минус десять, минус пятнадцать- это я с запасом. К примеру в моем неотапливаем гараже температура не опускаеться ниже -15 даже если пару месяцем на улице стоит под -40.

0
Алекснет
Алекснет
Местный

Регистрация: 16.12.2011

Москва

Сообщений: 749

05.05.2012 в 06:45:30

Алексейй написал : ИМХО возня с утеплениями пола от беспросветной тупости основной массы народа в таком предмете как физика.

Ага, я всегда подозревал что проектировщики, полные неучи. Причём что наши что зарубежные.
Спасибо что Вы открыли миру глаза.:) Правда кроме конвекции, существует ещё и теплопроводность.

Алексейй написал : Как побочный эффект ,,неутепленого, пола-зимой в пемещении градусов на 10-15 теплее чем на улице.

А утеплённого?:eek:

Алексейй написал : При том что в ,,утепленом балке,, температура внутри в точности равна температуре наружного воздуха.

Вы её засверливали? (балку)

Алексейй написал : К примеру в моем неотапливаем гараже температура не опускаеться ниже -15 даже если пару месяцем на улице стоит под -40.

Не иначе как полтергейст.Вы экстрасенсов пригласите, что-бы понять причину этого явления. Или специалиста с тепловизором, что-бы исключить влияние потусторонних сил.:)

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

11.05.2012 в 00:37:00

А вот подскажите, если делать пароизоляцию под утеплителем 2 этажа, то надо ставить мембрану над утеплителем (чтобы влага не копилась)? А то некоторые призывают делать пароизоляцию и над и под утеплителем, т.е. влага останется внутри.

И еще, если будет пароизоляция (не дышит) на мансарде - для пароизоляции крышного утеплтеля - то человек окажется в теплице (жарко и влажно, т.к. воздух не может никуда уходить) - совсем некомфортные условия проживания. Т.к. все стены и потолок будут закрыты пароизоляцией. Вопрос - может быть достаточно мембраны над утеплителем?

0
Вложение
Алекснет
Алекснет
Местный

Регистрация: 16.12.2011

Москва

Сообщений: 749

11.05.2012 в 07:02:00

Emerald написал : А вот подскажите, если делать пароизоляцию под утеплителем 2 этажа, то надо ставить мембрану над утеплителем (чтобы влага не копилась)? А то некоторые призывают делать пароизоляцию и над и под утеплителем, т.е. влага останется внутри.

Над утеплителем монтируете диффузионную мембрану.

Emerald написал : И еще, если будет пароизоляция (не дышит) на мансарде - для пароизоляции крышного утеплтеля - то человек окажется в теплице (жарко и влажно, т.к. воздух не может никуда уходить) - совсем некомфортные условия проживания.

Для этого делают вентиляцию.

Emerald написал : Т.к. все стены и потолок будут закрыты пароизоляцией. Вопрос - может быть достаточно мембраны над утеплителем?

Нет, через неделю утеплитель превратиться в кусок льда, поэтому с кровельным утеплением, никакие вольности не проходят.Еслисмотреть из помещения делаем следующим образом, сначала пароизоляция, причём очень качественная, с проклейкой всех швов, потом утеплитель, для постоянного проживания не менее 200 мм, базальтовых плит. Далее диффузионная мембрана, вентзазор и кровельное покрытие. Все деревянные конструкции стропильной системы,должны быть обработанны огне-био защитой.

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

20.05.2012 в 10:42:55

Решил сделать следующий пирог: Пол первого этажа (снизу-вверх): подбивочные рейки на лаги - пароизоляция изоспан Д - черновой пол (обработан сенежем) - роквул 150мм - мембрана изоспан А - зазор 50мм - чистовой пол.
Пол второго этажа (снизу-вверх): чистовой потолок - зазор 50 мм - изоспан С - роквул 150мм - мембрана изоспан А - зазор 50мм - чистовой пол Крыша: аналогично полу второго этажа

Вопросы:

  1. в полу первого этажа будут люки. Как их изолировать. У меня идея организовать небольшой перехлест изоляций с прижатием крышкой люка. Герметичности не будет, но немного тягу должно перекрыть.
    1. Если с пароизоляции крыши второго конденсат автоматически стекает вниз, то куда денется конденсат с плоского потолка 1 этажа?
    2. Как сделать вентиляцию второго этажа, когда большая часть площади помещения гидроизолирована?
    3. Тепло проводность дерева 0,15-0,18 Вт/м К. Если я правильно понял, это означает, что через кВ метр бруса толщиной 15 см при разнице температур 50 гр ( за бортом -30С) уходит 50 ватт. То есть помещение с площадью стен 100м - 5 кВт. ? Зачем тогда говорить про тепло изоляцию роквулом 200 мм ( у которого теплопроводность в 8 раз ниже) все потери все равно будут чрезе стены.
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.05.2012 в 12:23:22

Emerald написал : Пол второго этажа (снизу-вверх): чистовой потолок - зазор 50 мм - изоспан С - роквул 150мм - мембрана изоспан А - зазор 50мм - чистовой пол Крыша: аналогично полу второго этажа

..мда... Вы на полном серьёзе набъёте утеплителя в кровлю,в пол(первый этаж)..и (внимание)в пол-потолок между первым и вторым этажом?? Обалдеть.. тогда устраивайте два разных входа(с улицы) и никаких лестниц снизу... да и печек можете сразу две ставить на первом и на втором этажах... Иначе утепление межэтажное не имеет никакого смысла... Лестницы в домах на второй этаж видели??? По Вашей логике,после подъёма на этаж, лестничный проём нужно срочно "задраить"..:)

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

21.05.2012 в 01:22:04

helmutivan написал : ..мда... Вы на полном серьёзе набъёте утеплителя ... ..и (внимание)в пол-потолок между первым и вторым этажом??

Именно так.

  1. Звукоизоляция.
  2. В части случаев - жить будут только на первом этаже, второй греть не имеет смысла. теплоизоляция на крыше - в том числе для лета - от перегрева.
0
Алекснет
Алекснет
Местный

Регистрация: 16.12.2011

Москва

Сообщений: 749

21.05.2012 в 06:51:03

Emerald написал : Зачем тогда говорить про тепло изоляцию роквулом 200 мм ( у которого теплопроводность в 8 раз ниже) все потери все равно будут чрезе стены.

Затем, что-бы не было даже намёка на выпадение конденсата.

Emerald написал : Если с пароизоляции крыши второго конденсат автоматически стекает вниз, то куда денется конденсат с плоского потолка 1 этажа?

Для этого и делают утепление 200мм, в домах постоянного проживания.

Emerald написал : Как сделать вентиляцию второго этажа, когда большая часть площади помещения гидроизолирована?

Приблизительно так:http://www.vilpe.ru/WebRoot/1157170/Products.aspx?id=1157184&kategoria=17

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.05.2012 в 11:05:19

Emerald написал : Звукоизоляция

...ну,разве что..и то если это изолированное помещение(нет лестницы на верх..

Emerald написал : В части случаев - жить будут только на первом этаже, второй греть не имеет смысла.

..а в части случаев когда оба этажа нагреть надо,две печки?? Вообщем я не отговариваю,мест куда можно закатать деньги,много...:)

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

22.05.2012 в 00:09:42

Алекснет написал : Приблизительно так:http://www.vilpe.ru/WebRoot/1157170/...4&kategoria=17

Это про вентиляцию подкровельного пространства, оно у меня софитами организовано. А я спрашивал, как организовать вентиляцию в доме? Только окна открывать? Или ставить принудительную вытяжку? Кто уже живет в таких утепленных домах, как сделать?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу