Добротные шаровые краны

Songo написал: Ну наверно потому, что там нормы более "зелёные" :).

Эти зелёные нормы иной раз дороже и не экологичнее не зелёных технологий.

Songo написал: Я за нормы стран, которые больше переживают за экологию.

Ну да, когда им это выгодно, травящий землю сланцевый газ вполне себе экологичный, а вот конкуренты с трубами не экологичны и на них нападают зелёные. Атомная энергетика не экологична, а зато уголь вполне себе. Или отказ от пакетов в пользу бумаги с необходимостью рубить всё больше лесов.

Songo написал: Вот и стал не понятен критерий выбора/советов.

Предложите свой вариант, опишите ваши критерии, что бы было что сравнивать с другими вариантами.

Songo написал: Я за нормы стран, которые больше переживают за экологию.

В бедных странах борьба "за экологию" приводит только к коррупции. Ваш "зеленый" кран внесет НОЛЬ в экологическое благополучие в отдельно взятом убогом и гнилом водопроводе. Но как цацки для поклонников Гретты Тунберг - сгодится.

Songo написал: Я бы делал выбор так: 1) Минимальное присутствие вредных металлов, соответствует нормам продвинутых стран.

Songo написал: 2) Отсутствие закисания (проблем при эксплуатации).

Я бы тоже выбирал автомобиль по критерию: "отсутствие поломок" Но ВСЕ автомобили ломаются, а ВСЕ краны выходят из строя. Текут и закисают. Особенно если выбирать по критерию "без вредных металлов" Ибо нержавейка — это сплошной никель и хром.

Songo написал: 3) Рассчитанные на использование в Российских реалиях (максимально крепкие/надёжные, на случай форс мажорной ситуации).

В "Российских реалиях", а именно санитарных нормах на воду много белых пятен. Форс-мажоры вообще не предсказуемы. Маленький камушек, прилетевший с водой, заклинит и порвет прокладку самому "зеленому" и правильному крану.

P.S. Критерии выбора "за все хорошее, против всего плохого" - ни о чем. Выбрать по ним (в Российских реалиях) не получится ничего. Ибо цена и доступность определяют прежде всего. А еще боязнь нарваться на брак или подделку.

Насчет экологии - в прошлом году перебили кучу свиней в Болгарии из-за африканской чумы, и как их утилизировали, не знаю. Но что сейчас в Дании, с их норками - чета страшно, насчет экологии в отдельном регионе...

AKI написал: внесет НОЛЬ в экологическое благополучие в отдельно взятом убогом и гнилом водопроводе.

Который меняют на пластик, который тоже не известен в будущем...

Ладно, не буду спорить о том, что нельзя прям сейчас проверить. Все всё объяснили, только почему все пропустили сообщение, где я спрашивал про толщину стенок в латунных кранах? И про дисковые краны RB EUROFLY 60030104, которые вроде как не должны закисать + являются регулировочными.

Songo написал: не буду спорить о том, что нельзя прям сейчас проверить.

Вы видимо пропустили мои буквы о простом способе проверки. Рассчитайте, сколько тяжелых металлов с поверхности крана растворится и приложите это к объему воды проходящей за срок службы. Если не умеете это делать, скажите. Посчитаем "вместе".

Songo написал: почему все пропустили сообщение, где я спрашивал про толщину стенок в латунных кранах?

потому что не надо делать из этого фетиш. Сломать кривыми руками, большим инструментом и неправильным монтажом можно и кран с толстыми стенками.

Songo написал: дисковые краны RB EUROFLY 60030104, которые вроде как не должны закисать + являются регулировочными.

Неплохой кран, правда вдвое дороже обычных шаровых. И регулировка важна скорее на отоплении. Но главное не это. Вы же напирали на "зеленые" материалы:

Songo написал: латунь CW617N в которой содержание свинца 1.6-2.5%. В Европе с 2014 года нормы по содержанию свинца для арматуры применяемой в питьевой воде не больше 2.2%.

А теперь посмотрите на то, из чего собран этот кран:

"Зеленость" уже прошла?

AKI написал: Рассчитайте, сколько тяжелых металлов

Зачем? Более требовательные нормы европейских стран это сделали за меня.

AKI написал: потому что не надо делать из этого фетиш

Двоякий подход. На прокладки смотрим, на толщину нет.

AKI написал: правда вдвое дороже обычных шаровых

Мне их 100 штук не надо, пусть хоть в 3 раза дороже. Другое дело, что в РБ их нет.

AKI написал: А теперь посмотрите на то, из чего собран этот кран:

Видать все краны рассчитаны на то, что у людей стоят фильтры на воду :(.

Ладно, дальше только флуд будет :( Есть что-то лучше Цветлита или Галлопа (с толстыми стенками нормальной латунью/бронзой и материалом колец)? p.s. У меня дома стоят и VALTEC BASE и Цветлит уже около 10 лет, полёт нормальный. А так, у нас по всем домам и предприятиям ставят в основном Цветлит. Проблем нет, но литьё выглядит страшновато, видать формы старые :(

Songo написал: Зачем? Более требовательные нормы европейских стран это сделали за меня.

Действительно зачем? Все за вас посчитали. И подумали. А если включить мозги или просто почитать, то выяснится, что экологические нормы европейских стран прежде всего учитывают производство и переработку. После окончания срока службы латунь со свинцом надо утилизировать. И сделать это безопасно сложнее. Аналогично и производство.

Например, припой, которым спаяли платы компьютера или телефона, на котором вы набираете эти буквы никак с водой не контактирует. И с едой тоже. Но от свинца в нем отказались. Кстати, это создало другие проблемы. Поэтому "мечта о экологии" часто оказывается не такой уж безобидной.

Songo написал: Двоякий подход. На прокладки смотрим, на толщину нет.

Даже домохозяйка знает, что в кранах чаще всего выходя из строя прокладки, а не корпус. Поэтому подход как раз однозначный: чем дольше прослужат прокладки, тем дольше прослужит кран.

Songo написал: Мне их 100 штук не надо, пусть хоть в 3 раза дороже. Другое дело, что в РБ их нет.

Для вас не важна цена, а для большинства - важна. Поэтому учитывать это ровно, как и доступность очень важно. Кроме того, доступность это не только возможность купить сейчас. Краны отличаются размерами. Поэтому в случае необходимости замена не должна вызвать проблем. И редкие экземпляры - только для тех, кто их всегда сможет найти.

Songo написал: Видать все краны рассчитаны на то, что у людей стоят фильтры на воду

Видать вы просто не прочитали эту ветку, и решили, открыть "велосипед".

Songo написал: Есть что-то лучше Цветлита или Галлопа (с толстыми стенками нормальной латунью/бронзой и материалом колец)?

Прочитайте чуток тему. Все уже 100-500 раз рассказано.

AKI написал: А если включить мозги или просто почитать, то выяснится, что экологические нормы европейских стран прежде всего учитывают производство и переработку. После окончания срока службы латунь со свинцом надо утилизировать. И сделать это безопасно сложнее. Аналогично и производство.

Ну так правильно, вот и уменьшили содержание вредных веществ в арматуре. Вы не правильно считаете, считать надо на сколько меньше будет использоваться свинца во всём мире, при вступлении новых норм в действие, а это много тон!

Songo написал: надо на сколько меньше будет использоваться свинца во всём мире

Вы бы с Африки начали. Где дохлые свинцовые АКБ просто выкидывают на улицу. Пришли бы в их племена и рассказали, что это плохо, а надо без свинца жить. Правда есть подозрение, что вас бы в лучшем случае послали бы на хрен. В лучшем. Поэтому проще в развитых странах эти песни петь. Где за это даже похвалят. Двойная мораль. Противно.

AKI написал: Вы бы с Африки начали. Где дохлые свинцовые АКБ просто выкидывают на улицу

Да ладно, в интернете не нашел такого, ссылку можно на инфу?

AKI написал: Пришли бы в их племена и рассказали

Пришел бы и купил все и сдал за хорошие деньги.

Songo написал: Да ладно, в интернете не нашел такого, ссылку можно на инфу?

Вот беда-то. В школе на уроках экологии/географии об этом рассказывают. А в интернете не ищется...

Читайте.

Songo написал: Пришел бы и купил все и сдал за хорошие деньги.

Идите. Только сдавать "за хорошие деньги" не получится.

P.S. Тема зашла далеко от кранов. Для того, кто не может выполнить элементарные вычисления по массе свинца в составе латуни и поступление его в воду и даже не хочет задуматься об этом (попробовать посчитать) - остается только слепая вера. Верующими легко манипулировать. Чем и пользуются популисты, в том числе от экологии. Последняя страница - яркий пример.

Такие дебаты в теме... Я так и не понял, что выбрать в итоге )) Галлоп? Itap? Bugatti? Stout? TIM?

Igor I написал: Я так и не понял, что выбрать в итоге ))

Выбор определяется задачей. Универсальных кранов - нет. Начните с того куда нужны краны, зачем и сколько. И ожидание по деньгам.

AKI написал:

Igor I написал: Я так и не понял, что выбрать в итоге ))

Выбор определяется задачей. Универсальных кранов - нет. Начните с того куда нужны краны, зачем и сколько. И ожидание по деньгам.

AKI, частный дом, холодная вода сетевая. Обвязка котла, разводка воды в котельной (по дому уже разведено). Штук 20-30 кранов насчитали 1" и 3/4". По деньгам ожидание - разумное сочетание цены и качества )

Igor I, На обвязку котла и котельную в ЧД Галлоп вполне пойдет. Переплачивать за бренды и долгоиграющие (в условиях квартир) прокладки вам смысла нет. Тем более на дюймовых и трехчетвертных диаметрах.

AKI, Спасибо за совет. А в чем Галлоп проигрывает в квартирах? Эти факторы в доме не актуальны? Если затопит, то у меня тоже в цокольном этаже бассейн будет.

Igor I написал: Галлоп проигрывает в квартирах? Эти факторы в доме не актуальны?

Про Галлопы все подробно рассказали выше в теме. В двух словах: ручки тугие и после конца отопительного сезона бывает подкапывает по штоку - нужно подтянуть гайку прижима сальника. В доме в любой момент можно перекрыть подачу и произвести профилактику. На ГВС/ХВС/отоплении МКД кран — это нечто "святое" без УК их не поменять ни перекрыть подачу без них. А вода от хорошей до... И может меняться по времени.

Главное: не использовать в доме шаровые краны как вентили (регуляторы) на батареях. И не будет сноса даже Галлопам.

AKI написал: Переплачивать за бренды и долгоиграющие (в условиях квартир) прокладки вам смысла нет. Тем более на дюймовых и трехчетвертных диаметрах.

ИМХО имеет смысл переплачивать за надежные, либо легко ремонтопригодные краны. Менять 20-30 кранов в котельной через 3-5 лет - то еще удовольствие

BV написал:

ИМХО имеет смысл переплачивать за надежные, либо легко ремонтопригодные краны.

BV, Это какие, например?

BV написал: Менять 20-30 кранов в котельной через 3-5 лет - то еще удовольствие

Вот как раз для нужд котельной (где вода для отопления) Галлопы или Итап-ы с их сальником из фторопласта - вполне долгоиграющие. Открывать или закрывать их будут редко, и скорее всего мужские руки. Поэтому усилие не важно. А переплата за Бугатики или тем более какие-нибудь Данфосы или Джаки... все будет то же самое, только вдвое дороже. Это котельная частного дома. Там нет гидроударов и неожиданных вливаний хлора или кислорода в воду. К тому же в случае "глобального похолодания" краны с сальниками из фторопласта выдержат любой теплоноситель вместо воды. Хоть спирт, хоть глицерин. Впрочем, я лишь советую :)

P.S. Если что - производителя (именно производителя) Галлопов - не уважаю. О чем есть буквы выше. Но краны для задачи Igor I - годные.

Igor I написал: Галлоп? Itap? Bugatti? Stout? TIM?

Есть чёрный-пречёрный список - главное из него не зачерпнуть. TiM оттуда.

AKI написал: Переплачивать за бренды и долгоиграющие (в условиях квартир) прокладки вам смысла нет.

У нас в магазе Valtec VT.215.N.04 и Bugatti Oregon Pro Артикул 3050062 в одну цену, а вот качество я так понимаю разное. Это я к тому, что не всегда есть разница в цене между разными брендами.

Songo написал: не всегда есть разница в цене между разными брендами

Ценообразование конкретного магазина не показатель ни разу. Если сравнивать цены, то по агрегаторам - где собраны цены из разных магазинов (маркет Яндекс или аналогичные).

Понятие "качество" нужно конкретизировать. Ибо корпус, шар, ручка, шток, прокладки шара, что в общем то составляет львиную долю стоимости материалов - одинаковые у этих кранов. Во всех технических измерениях. А вот колечко уплотнения штока - стоит копейки. Но как часто бывает, именно внимание к мелочам определяет успех или провал "большого дела" или удачность или слабость той или иной конструкции.

Подскажите, на OZON можно купить краны, или подтелка будет? Спасибо!

Songo, Озон - всего лишь агрегатор тысяч продавцов/поставщиков. Вероятность купить там подделку ровно такая же, как и в любом ином месте. По кранам сейчас обычно просто продаётся шлак под собственной торговой маркой, никто подделками особо не заморачивается.

всем привет. подскажите, можно ли менять уплотнение на штоке, при закрытом кране? крен нержа айваз, начал прокапывать сальник штока!

ionchik написал: можно ли менять уплотнение на штоке, при закрытом кране?

Если в конструкции крана - невыпадающий шток, вставленный изнутри крана и если уплотнения шара не сильно изношены и в закрытом положении не течет рекой при постепенном ослаблении гайки уплотнения штока.... но тут можно и ошибиться - открутишь, ковырнешь и попрет.

А вообще у электриков и сантехников есть хорошее правило - не работать под напряжением и давлением, есть моменты, которые не предугадаешь, и что-то может пойти не так....

ionchik написал: можно ли менять уплотнение на штоке, при закрытом кране? крен нержа айваз, начал прокапывать сальник штока!

В нержавеющих кранах Ayvaz уплотнение штока - фторопласт. Его не надо менять, надо подтянуть сальниковую гайку:

P.S. Частая болезнь кранов с фторопластовым уплотнением штока - подкапывание, при снижении температуры воды.

AKI написал: надо подтянуть сальниковую гайку

пробовал, затянута до упора. кранам лет 10, закрывались/открывались очень часто. начал капать шток на холодной воде, и только в открытом состоянии. насколько я понял, шток вставлен изнутри, и травят к тому же седальные?

BV написал: и в закрытом положении не течет рекой при постепенном ослаблении гайки уплотнения штока

план действий созрел: закрою кран, откручу гайку штока, намотаю фумки, затяну назад. по идее должно проканать!