28.06.2019 в 14:17:21
ГАЛЛОП, вы ведь недавно начали делать краны для Valtec? Как отличить кран Valtec новосибирский от китайского?
01.07.2019 в 05:54:48
tero написал: ГАЛЛОП, вы ведь недавно начали делать краны для Valtec? Как отличить кран Valtec новосибирский от китайского?
tero, Легко ! :) Серия кранов VALTEC СТАНДАРТ - наше производство.
corvus96 написал: Если же ПРАКТИК не Ваш)
corvus96, К сожалению серия ПРАКТИК только под маркой ГАЛЛОП пока существует. Тоже начат выпуск совсем недавно , поэтому в розницу наверное сложно будет найти.
01.07.2019 в 06:27:28
молоток написал:
ГАЛЛОП написал: поддержите отечественного производителя !
Элдэшки есть
молоток, LD , БАЗ , VALFEX или ГАЛЛОП - любой выбор будет вкладом именно в Российскую экономику. И уж точно не самым плохим. Не понаслышке знаю какого качества шаровые краны из поднебесной присутствуют на рынке. Лишь "особенность" российского техрегулирования позволяет без последствий реализовывать эти гранаты со снятой чекой.
01.07.2019 в 09:08:27
ГАЛЛОП написал: Про сальник "двойной" из одной резинки и фторопластовой шайбы. Это не двойной сальник. Уплотнением служит именно кольцо резиновое , шайба фторопластовая - подшипник скольжения.
А как быть с Бугатиками, в их "тройном сальнике" фторопласт тоже только подшипник скольжения?
ГАЛЛОП написал: ГАЛЛОП - любой выбор будет вкладом именно в Российскую экономику. И уж точно не самым плохим. Не понаслышке знаю какого качества шаровые краны из поднебесной присутствуют на рынке. Лишь "особенность" российского техрегулирования позволяет без последствий реализовывать эти гранаты со снятой чекой.
Ваша агитация была бы уместна, если бы на себестоимость производства в России не влияли те же самые "особенности", что и в техрегулировании.
01.07.2019 в 10:26:46
AKI, может быть Вы не внимательно читали ?
ГАЛЛОП написал: Если резинка придет в негодность , то конечно можно задавить и шайбу , но это аварийный случай.
Как полноценный сальник эти кольца не будут работать даже при обычных параметрах сетей в жилищах , а уж про заявленные рабочее давление и температуру 185 вообще молчу.
AKI написал: агитация была бы уместна, если бы на себестоимость производства
Не понимаю как связаны себестоимость производства и агитация за отечественную продукцию. Может просто акцент я не правильно поставил ? Я не агитирую поклонников Бугатти за ГАЛЛОП. Лишь озвучил , что не только ГАЛЛОП производит шаровые краны в РОССИИ и качество , надёжность отечественной продукции не сопоставимо выше аналогичного по цене китая. И хождение на рынке последних обусловлено отсутствием реальной ответственности за аварии у продавцов низкокачественной арматуры.
01.07.2019 в 13:48:51
ГАЛЛОП, читаю очень внимательно. Вы написали:
ГАЛЛОП написал: Про сальник "двойной" из одной резинки и фторопластовой шайбы.
Я спросил про тройной сальник из одной резинки и двух шайб. Замечаете разницу?
ГАЛЛОП написал: Как полноценный сальник эти кольца не будут работать даже при обычных параметрах сетей в жилищах , а уж про заявленные рабочее давление и температуру 185 вообще молчу.
Вы это решили глядя на фото или есть данные лаборатории/сервисной статистики?
И то что вы называете "полноценным сальником" (на "Крепыш" слева на фото):
имеет существенные минусы по сравнению с двойной прокладкой из фторопласта (на фото Бугатика):
Даже если считать, что резинка быстро сварится/развалится. Проявляется проблема в том, что вы упомянули (недержание, после отопительного сезона). Именно у кранов с такой конструкцией сальника как у вашего "Крепыша".
ГАЛЛОП написал: Я не агитирую поклонников Бугатти за ГАЛЛОП. Лишь озвучил , что не только ГАЛЛОП производит шаровые краны в РОССИИ и качество , надёжность отечественной продукции не сопоставимо выше аналогичного по цене китая.
Я не поклонник Бугатти (кранов), скорее наоборот. Но вот "Гидролок" - поклонник. А ваши надежные и дешевые почему-то не ставит. И даже не рассматривает. Как думаете, почему?
Что касается Китая, то там сырье (одинаковое) дешевле, рабочая сила мобильнее, налоги ниже, жадность продаванов (читай опять - налоги/поборы) меньше, логистика дешевле, а при прочих равных их товар должен проиграть. Как так получается?
01.07.2019 в 15:16:24
1.Количество колец сути не меняет. А она , суть , в следующем - фторопласт текучий пластик и если не обеспечить герметичность (минимальные зазоры) , то он "плывет" в эти зазоры , сдавливание сальниковой массы снижается и уплотнение теряет герметичность. Кроме того , чтобы все-же задавить эти шайбы до требуемой герметичности резьбой на штоке М6 , используют фторопласт низкой плотности (более пластичный). Таким образом, как полноценный сальник эти кольца не будут работать - сохранять герметичность узла при работе крана. Повторюсь, как временная мера , при аккуратной подтяжке ,можно восстановить герметичность на какое-то время.
01.07.2019 в 15:35:59
1.Количество колец сути не меняет. А она , суть , в следующем - фторопласт текучий пластик и если не обеспечить герметичность (минимальные зазоры) , то он "плывет" в эти зазоры , сдавливание сальниковой массы снижается и уплотнение теряет герметичность. Кроме того , чтобы все-же задавить эти шайбы до требуемой герметичности резьбой на штоке М6 , используют фторопласт низкой плотности (более пластичный). Таким образом, как полноценный сальник эти кольца не будут работать - сохранять герметичность узла при работе крана. Повторюсь, как временная мера , при аккуратной подтяжке ,можно восстановить герметичность на какое-то время.
01.07.2019 в 15:50:04
Количество колец сути не меняет. А она , суть , в следующем - фторопласт текучий пластик и если не обеспечить герметичность (минимальные зазоры) , то он "плывет" в эти зазоры , сдавливание сальниковой массы снижается и уплотнение теряет герметичность. Кроме того , чтобы все-же задавить эти шайбы до требуемой герметичности резьбой на штоке М6 , используют фторопласт низкой плотности (более пластичный). Таким образом, как полноценный сальник эти кольца не будут работать - сохранять герметичность узла при работе крана. Повторюсь, как временная мера , при аккуратной подтяжке ,можно восстановить герметичность на какое-то время.
О конструкциях , применяемых материалах в шаровых кранах от других производителей мы не из фотографий узнаем. Очень внимательно изучаем. Испытывать нет необходимости то, что нам очевидно.
Не хочу спорить какая конструкция сальника лучше , останемся при своих. Ваши слова "существенные недостатки" и "появляется проблема" в отношении классического сальникового узла подсказывает мне , что не с монтажником или эксплуатантом беседую.
Про Гидролок без комментариев. Как то по детски...
Сырье в Китае дороже , энергоресурсы дороже , расходы на оплату труда уже давно сопоставимы. Налоги и там начинают щипать. А вот высокий уровень кооперации - их главное конкурентное преимущество. Содержание инструментального цеха , инженерных служб обеспечения производства и тд. и тп. , поэтому таможенная пошлина - 7.5 % конечно могла бы быть и побольше. :) Тогда глядишь и еще пара тройка арматурных заводов бы появилась! В дальнейшую полемику не хотелось бы вступать , я патриот своей страны и не хочется про "маломобильную рабочую силу " и "жадных продаванов" в РОССИИ читать. Лучше останусь в неведении :))))
01.07.2019 в 16:53:07
AKI, вот не пересказывайте байки про Китай, пожалуйста. Вы лично пробовали там что-нибудь произвести? Не заказать пару кранов на Али, а получить рабочую партию изделий хотя бы 1000 штук? Реальность при этом превосходит все пессимистичные ожидания, скажу я Вам. Пример последний: с командировками в сам Китай, с удалённым контролем спроектировавших пресс-формы инженеров, с осмысленным выбором завода - 60% отливок уходит в брак сразу на производстве, ещё 20-30% - на приёмке в РФ...
01.07.2019 в 17:45:08
ГАЛЛОП написал: В дальнейшую полемику не хотелось бы вступать , я патриот своей страны и не хочется про "маломобильную рабочую силу " и "жадных продаванов" в РОССИИ читать. Лучше останусь в неведении
Оставайтесь. Я не для полемики с вами пишу. А для тех, кто читает и думает. И да, Россия — это прежде всего ее народ. В ситуации, когда многие сводят концы с концами, тем кто называет себя патриотом, писать вот такое:
ГАЛЛОП написал: таможенная пошлина - 7.5 % конечно могла бы быть и побольше. Тогда глядишь и еще пара тройка арматурных заводов бы появилась!
как бы помягче выразиться... не слишком честно. А мечты про арматурные заводы могут реализоваться только если у людей будут деньги чтобы ремонты делать и краны покупать.
ГАЛЛОП написал: высокий уровень кооперации - их главное конкурентное преимущество. Содержание инструментального цеха , инженерных служб обеспечения производства и тд. и тп
Высокий уровень кооперации возник не на ровном месте. И как-то странно опять получается - отдельные элементы процесса у нас менее эффективны (читай дороже) а краны (при одинаковом качестве) получаются дешевле. Неужели такая разница в цене порошковой латуни?
ГАЛЛОП написал: Про Гидролок без комментариев. Как то по детски...
Гидролок это как и вы российская компания. И тоже считают себя патриотами. В Сочи 2014 поставляли свои системы. Но что-то одни патриоты с другими дружить не хотят. Видимо что-то знают друг о друге ;)
Теперь конкретика:
ГАЛЛОП написал: фторопласт текучий пластик и если не обеспечить герметичность (минимальные зазоры) , то он "плывет" в эти зазоры ,
Все верно. Осталось уточнить в какие минимальные зазоры "не потечет" конкретная марка. И добавить, что пластическая деформация — это еще и сжатие. То есть способность уменьшаться в объеме. Разумеется, до определенного предела. В случае втулки из фторопласта в качестве сальника она испытывает на себе давление со стороны штока при тепловом расширении. При охлаждении возникают зазоры, в которые сочится вода. Что бы эти зазоры выбрать нужно подтягивать прижимную гайку. Но до следующего отопительного сезона (или отключения ГВС).
В случае плоской шайбы она работает как уплотнитель не только за счет резьбы, но и давление воды ее прижимает. И это давление выбирает зазоры образующиеся при деформации. Примерно так, как в обратном клапане работает заслонка. Эта конструкция требует качественной обработки поверхности и сложнее в производстве чем сальник-втулка. Второе фторопластовое кольцо работает по этому же принципу. Поэтому в некоторых сериях Бугатиков вообще нет гайки на штоке. И ничего, стоят годами, крутят их туда-сюда и не текут:
Опыт эксплуатации у меня, конечно, не большой, поэтому и интересуюсь вашим. Но из пяти десятков кранов, которые я эксплуатировал в многоэтажках с ЦО и ГВС с такими муфтами (Бугатти) ни один не потек по штоку. Шарики облезали и закисали — это да. А из десятка кранов с сальниками-втулками (как у вашего Крепыша) потекли все. Причем некоторые на давлении в полбара-бар максимум. Именно после окончания отопительного сезона(ов).
ГАЛЛОП написал: О конструкциях , применяемых материалах в шаровых кранах от других производителей мы не из фотографий узнаем. Очень внимательно изучаем. Испытывать нет необходимости то, что нам очевидно.
Конструкции и материалы это не совсем то, о чем я вас спросил. Вы поведали очень важную (если это правда) информацию:
ГАЛЛОП написал: Как полноценный сальник эти кольца не будут работать даже при обычных параметрах сетей в жилищах
Напомню, речь о сальниках которые используются в весьма популярных кранах Бугатти. Практически во всех типах.
Испытаний (лаборатории) вы не проводите, так откуда же вы черпаете столько важные (без преувеличения) и сенсационные знания?
Mazayac написал: AKI, вот не пересказывайте байки про Китай, пожалуйста. Вы лично пробовали там что-нибудь произвести?
Не, я не пробовал. И не собираюсь. Но Apple вроде пробовал. Получаются Айфоны - вроде ничего так качество. А еще полмира там что-то производит и покупает, что они производят. И если так плохо, чего именно в Китай производить потянуло? Неужели уникальное что-то, что есть только в Китае...
P.S. Уточню, я далеко не фанат Китая и китайского. С тех пор как учился с китайцами и работал. Особо их еда. И привычки некоторые. Но не признавать, что мы сами в китайском "сидим, смотрим и одеваемся" по уши — это странно. И ведь где-то в Китае все это было произведено. Или это тоже байки?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
