maximpn
maximpn
Местный

Регистрация: 21.08.2006

Воронеж

Сообщений: 152

03.04.2007 в 15:21:13

aterney написал : Т.е. приходим к выводу, что накопительный накреватель, особенно для душа, можно считать убийцами, так?

Вы приходите, один только... (не мы)

0
maximpn
maximpn
Местный

Регистрация: 21.08.2006

Воронеж

Сообщений: 152

03.04.2007 в 15:24:25

aterney написал : Т.е. приходим к выводу, что накопительный накреватель, особенно для душа, можно считать убийцами, так?

Хотя в ОБЩЕМ и один и другой, без специальных дополнительных средств защиты, представляют более ПОВЫШЕННУЮ потенциальную возможность для самоубийства, просто проточный я бы ставил на ступень выше чем накопительный.

0
aterney
aterney
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1043

03.04.2007 в 17:19:37

maximpn написал : Как правило рвется там, где наиболее выше нагрузки.

Не совсем так - рвется там где тонко (менее надежно, неверно рассчитано), и тут я не вижу никакой зависимости от нагрузки. Вы же не станете утверждать, что профессиональный инструмент, применяемый для долбежки стены, более вероятно получит "пробой на корпус", чем любительский в аналогичной ситуации?

maximpn написал : Вы приходите, один только... (не мы)

;) В последнем посте вы немного поменяли свое мнение. Вот еще одно.

maximpn написал : и один и другой, без специальных дополнительных средств защиты, представляют более ПОВЫШЕННУЮ

Именно! А что выше или что ниже по уровню безопасности - это лишь субъективное мнение, ваше или мое. Мне вот кажется, что по совокупности свойств проточник безопаснее :)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

03.04.2007 в 17:49:33

aterney написал : что выше или что ниже по уровню безопасности - это лишь субъективное мнение

Маломощный накопительный можно защитить неэлектронным УЗО на 10мА, мощный (независимо от типа) - на 30мА. При наличии в здании системы уравнивания потенциалов и в ванной комнате дополнительной СУП это непринципиально. При двухпроводке - более существенно.

0
Angel.
Angel.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1014

03.04.2007 в 19:57:59

У накопительного большой недостаток, что он съедает жилплощадь, которая стоит в Москве больших денег.

0
aterney
aterney
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1043

03.04.2007 в 22:34:54

ВТБ! написал : При двухпроводке - более существенно.

При двухпроводке практически нереально установить мощный водонагреватель, максимум 5кВт (мощность выделенная на квартиру не позволяет). Ну а для 5кВт можно найти нормальное УЗО 25A/10mA.

0
MVK-новосел
MVK-новосел
Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

04.04.2007 в 00:41:39

Добавлю свои две копейки. Что бы расчитать ток потребляемый проточником вспомним элеменарную школьную физику:

Дано начальная температура холодной воды в трубе: 10 градусов (взял от балды, при необходимости подставьте свои цифры) комфортная для мытья температура воды: 37 градусов теплоемкость воды 4200 Дж/кг*градус расход воды, предположим: 0.1 кг/сек (6 литров в минуту, маловато по моему) напряжение в сети переменного тока 220 вольт

Считаем мощность необходимую на нагрев воды до нужной температуры: (37-10)*4200*0.1=11340 Вт (округленно 11.5 кВт) Считаем ток (по формуле I=p/u, что не совсем верно для переменного тока, но для оценочного расчета сойдет) 11500/220=52 Ампера Если понадобится водичка потеплее или расход побольше то цифра будет еще больше. Так что смотрите сами подойдет ли Вам проточный нагреватель или лучше накопительный, запасающий энергию в течении дня.

P.S. блин, не посмотрел на дату топика, а удалять написаное жалко :)

0
Angel.
Angel.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1014

04.04.2007 в 01:24:58

2MVK-новосел http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90575&modelid=434673

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

04.04.2007 в 01:45:44

maximpn написал : 1.Мощность больше, нагрузка выше, ток сильнее, соответственно вероятность пробоя выше.

  1. Накопительный не всегда греет, в отличии от проточного.
  1. Изоляция держит напряжение, а не ток. Потому ей фиолетово какой мощности нагреватель. В любом случае, проектируя все это учитывается и надежность будет одинакова.
  2. Как правило, он включается в момент водоразбора для подогрева свежей порции воды.

Вобщем ни какой разницы по опасности между накопительным и прточным нет.

ВТБ! написал : Маломощный накопительный можно защитить неэлектронным УЗО на 10мА, мощный (независимо от типа) - на 30мА.

В реальности утечка ТЭНов может быть существенно ниже ГОСТовской, а учитывая, что в квартиру по каждойй фазе все равно дадут менее 10 кВт, то 10мА видится вполне приемлемым номиналом для любого проточника. Тем более если нагреватель подключен по правилам (т.е. заземлен) для человека безразлично 10 или 30 мА сольются в землю.

0
maximpn
maximpn
Местный

Регистрация: 21.08.2006

Воронеж

Сообщений: 152

04.04.2007 в 09:42:24

aterney написал : Мне вот кажется, что по совокупности свойств проточник безопаснее

Интересно на чём основано ваше мнение?

0
maximpn
maximpn
Местный

Регистрация: 21.08.2006

Воронеж

Сообщений: 152

04.04.2007 в 10:07:16

Radj написал : Тем более если нагреватель подключен по правилам (т.е. заземлен) для человека безразлично 10 или 30 мА сольются в землю.

Re: В землю то сольются, но ведь риск поражения током даже при заземлении тоже существует. Только степень поражения током в этом случае может быть меньше?!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу