Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

07.06.2012 в 09:38:29

andrewkhv написал : ну так можно или нельзя? или считаете, что нужно мастрячить водопровод?

Блин! А кто меня воспитывает в соседней теме на 10А-1,5мм2? Таки надо быть до конца правильным: "мастрячить", а не сомневаться :)

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

07.06.2012 в 09:42:02

Alexiy написал : труба - есть труба, а не хобот с щёлями. Харош уже прикалываться

К сожалению, у авмала это такая фича много лет, переубедить еще никому не удалось :)

Alexiy написал : Прожечь металлорукав КЗ, допустим, и не пожгёт

Прожгет, не сомневайтесь, не промкке этих горелых рукавов кучу перевидал (оно понятно, что не всегда, поскольку условия сильно могут отличаться, но говорить, что не прожгет - неправильно).

0
Hakamada
Hakamada
Новичок

Регистрация: 16.03.2012

Воронеж

Сообщений: 96

07.06.2012 в 09:46:05

ilart написал : Если по потолку прокладываем NYM кабель, объясните мне здравый и практический смысл прокладки его в каком-либо рукаве или гофре? С учетом того что делается для себя.

  1. Защита кабеля от технических повреждений, напремер теми же самыми штукатурными маяками.
  2. Защита кабеля от потопа сверху
  3. Более чистая укладка кабеля, изоляция защищена от пыли и прочих разных мелких частиц
  4. Удобство монтажа

Помоему вполне хорошие плюсы, что бы потратится на 1000 р и 50м гофры, в моём случае.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.06.2012 в 09:48:15

Аникей написал : Блин!

Что блин? я у Alexiy посто спрашиваю. Кроме того, http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=49 http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=26

Слово "нет" так и не сказано, уклонились от прямого ответа, намекают как будто...

А еще представьте, что вам предстоит пара объектов, где нужно по километру кабеля в трубы запихать и к потолку прикрутить... трубы дороже электропроводки выйдут, и работы сколько! при том, что в щите нормальные брендовые автоматы - С10 на 1.5, С16 на 2.5 - и двухступенчатая дифзащита на все линии.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

07.06.2012 в 09:50:51

andrewkhv написал : так можно или нельзя?

  1. Металлорукав - не труба и заменить трубу в скрытой проводке не может.
  2. по несгораемому основанию за подвесным потолком из негорючего материала трубы не нужны.

avmal написал : Лично я не вижу никакого смысла.

я тоже не вижу.

CAMPER написал : пвх гофра только за ради эстетики.

за глухим потолком - кому нужна эстетика?

Hakamada написал : сли одиночная прокладка то можно просто гофру, если пучком то для подстраховки метал рукав.

Если так боитесь взаимного повреждения параллельно проложенных кабелей - просто разнесите их друг от друга на несколько сантиметров.

Из вышеприведённых ссылок:

по строительным конструкциям из материала группы Г3 и ниже допускается открытая прокладка проводов и кабелей в металлических и неметаллических трубах и коробах без предъявления к ним требования локализационной способности, а также открытая прокладка кабелей и проводов в защитной оболочке непосредственно.

Группы горючести материалов строительных конструкций приведены в ГОСТ 30244. Локализационная способность – это способность стальной трубы (стального короба) выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней (в нем), без перегорания её (его) стенок (см. СП 31*110*2003, табл. 14.1). В соответствии с ГОСТ 30244 Табл.1 - если материал замозатухает за 5 минут или менее, то он относится к группе горючести Г3. Если у вас есть сертификат на все материалы, что они относятся к группе Г1-Г3 или вовсе негорючие, то требования по локализационной способности к проводке не предъявляются. Если в строительстве или отделке применены материалы группы Г4 - будьте добры обеспечить оболочку с локализационной способностью:

по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной способностью;

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.06.2012 в 09:50:54

Hakamada написал :

  1. Защита кабеля от технических повреждений, напремер теми же самыми штукатурными маяками.

штукатурить потолок в 21 веке? :scare

Hakamada написал :

  1. Защита кабеля от потопа сверху

кабель можно в воду кинуть, и ему не будет ничего

Hakamada написал :

  1. Более чистая укладка кабеля, изоляция защищена от пыли и прочих разных мелких частиц

изоляции пофигу на квартирную пыль

Hakamada написал :

  1. Удобство монтажа

в чем?

0
Hakamada
Hakamada
Новичок

Регистрация: 16.03.2012

Воронеж

Сообщений: 96

07.06.2012 в 09:53:15

Аникей написал : Но это не значит, что 2,5мм2 при аварийной нагрузке не прожгут с образованием искр стенку метлаллорукава ;)

Если произойдёт КЗ с температурой открытого пламени, то тут первое грешить нада на автомат. Ни гофра ни труба, не металрукав не остановят открытого пламени.

0
Hakamada
Hakamada
Новичок

Регистрация: 16.03.2012

Воронеж

Сообщений: 96

07.06.2012 в 09:55:58

andrewkhv написал : штукатурить потолок в 21 веке?

некоторые штукатурят. Но вы меня не так поняли, когда потолок 2,5 а втаскиваешь профили или мояки пучком 3м. можно и провод цепануть.

ЗЫ: лично мне удобно и приятнее прокладывать в гофре нежели открыто.

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

07.06.2012 в 10:00:52

Alexiy написал : но кабель загорится и будет гореть некоторое время. В герметичной трубе - сразу погаснет.

Насколько мне известно, негорючий кабель сейчас не проблема. Тот же NYM или ВВГнг не горит даже при большом желании - едко дымит, обугливается и страшно воняет, но не горит и не капает даже на открытом воздухе в пламени газового паяльника. Так что проблема не в этом.

И даже не в перегрузке и не КЗ в нагрузке кабеля - от этого защитит автомат.

А вот если изоляция кабеля каким-то волшебным образом повредится в трубе и медный проводник фазы окажется в контакте с заземлённой стальной тонкостенной трубой, то произойдёт вспышка и разбрызгивание раскалённой стали вокруг. Если ток КЗ в данной цепи имеет достаточную величину, то времени срабатывания автомата будет достаточно для фейерверка. Если же ток КЗ в цепи небольшой, то может вообще ничего не произойти, просто отключится автомат.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

07.06.2012 в 10:10:53

DIVAS написал : А вот если изоляция кабеля каким-то волшебным образом повредится в трубе и медный проводник фазы окажется в контакте с заземлённой стальной тонкостенной трубой, то произойдёт вспышка и разбрызгивание раскалённой стали вокруг.

Это как раз возможно и безо всякого волшебства.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

07.06.2012 в 10:12:17

DIVAS написал : негорючий кабель сейчас не проблема. Тот же NYM или ВВГнг не горит даже при большом желании - едко дымит, обугливается и страшно воняет

нгLS воняет и дымит чуть поменьше и найти его - тоже совершенно не проблема.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу