Подъездный щит

andrewkhv написал : ?? непонял о чем вы.

Повторяю, этот пункт устанавливает общие требования, он не применяется к распределительным сетям многоквартирных зданий:

ПУЭ 7 написал : 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

ГОСТ Р 50571.1-2009, МЭК 60364-1-2005 Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

​312.2.1 Системы TN ...

• система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

Рисунок 31В2 - Система TN-C-Sтрехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

1 - заземление источника питания; 2 - ввод электроустановки; 3 - открытая проводящая часть; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания

andrewkhv написал : кстати, с натяжкой п. 1.7.133 позволяет рассматривать прутки, соединяющие щиты, как PEN, разве нет?

Нет конечно. Как Вы себе представляете совмещение рабочего нуля и защитного нуля в стальном прутке?

Может быть только РЕ, при соблюдении определённых условий (выше условия описаны). Обычно ничего не получается.

sanykrimea написал : обоснованные возражения специалистов трутся (как например произошло с возражениями ink_mast).

Если бы - забанили его сердешного.сейчас увидел в другой теме.надеюсь не за его высказывания в этой теме.А он мне помог - заронил подозрения по поводу щита.Я передумал делать полноценную землю - не буду подключать в розетках.пускай висит ,только после реконструкции.

sanykrimea написал : ГОСТ Р 50571.1-2009

будем знать. госты обновляются, в версии 1993 года этого нет

sanykrimea написал : обоснованные возражения специалистов трутся (как например произошло с возражениями ink_mast).

у нас гибнут люди от незаземленных стиральных машин и проч. *** Поймите, если уж хочется применить новые требования к действующим ЭУ, то сделать это можно лишь одним образом: "не соответствует - не пользуйся электроприборами" (или полная реконструкция). Но никак не "забиванием" на все остальные требования по безопасности.

Kamikaze написал : у нас гибнут люди от незаземленных стиральных машин и проч.

Вот это соображение очень существенно:СМ у них в ванной и перенести её в другое место они не хотят.Если оставить их без заземления,а у них ребёнок 4 года,спать не буду спокойно - как там источник повышенной опасности.Шутки шутками-а соображение об источнике повышенной опасности в ванной нужно учитывать-буду думать.

serj12 написал : Планирую лечение такое

Все начинается с внимательного визуального осмотра эт. щита. Информации по фото в постах № 7,15 и на словах не достаточно.

Неужели для Вас этого достаточно (без опыта в чужое оборудование)? Вопросы на вскидку. Работы будут проводиться с отключением стояка? Вы определись с местом установки дополнительного оборудования (колодку тоже просто так не воткнеш, кто знает к чему со временем приведет)? Планируете обращение в ЖЭК (или кто обслуживает)? Пакетники на квартиры исправны? Планируете с пакетников (для начала) убрать шлейфы нуля?

serj12 написал : Опрос местного специалиста подтвердил периодическое отгорание 0

А где конкретно отгорают нули (пакетники, нулевые колодки)?

Bladiclab написал : без опыта в чужое оборудование

А почему Вы так думаете?Я неоднакратно подчёркивал что то ,что до счётчика в подъезде ,я не трогаю никогда - это на балансе УК,это зона ответственности специалиста из УК.Моя работа только проложить вводной кабель до щита - а подключение и т.п и т.д. не я.НО:никто ничего не будет переделывать-уровень специалиста определён простым вопросом провводну мощность на квартиру.

Bladiclab написал : Работы будут проводиться с отключением стояка?

Это не в моей компетенции.

Bladiclab написал : Вы определись с местом установки дополнительного оборудования (колодку тоже просто так не воткнеш, кто знает к чему со временем приведет)?

Колодка возможно будет посажена на болтовое соединение на корпус щита для остальных квартир.Свой объект на разные болты через шайбы с зачисткой поверхности для обеспечения мет.связи.

Bladiclab написал : Планируете обращение в ЖЭК (или кто обслуживает)?

Оформленно писменно.

Bladiclab написал : Пакетники на квартиры исправны?

Нет.Удаляются.

Bladiclab написал : Планируете с пакетников (для начала) убрать шлейфы нуля?

Все 0 будут разделены и приведены в порядок.

Bladiclab написал : А где конкретно отгорают нули (пакетники

Да

Bladiclab написал : нулевые колодки)?

Их нигде не видел.

Kamikaze написал : у нас гибнут люди от незаземленных стиральных машин и проч. ***

Сколько таких случаев и сколько из них связанных непосредственно с отсутствием заземления? Прошу привести какую-нибудь статистику.

Ориентировочно разница в тысячи раз - сравнение со случаями отгорания нуля и количеству исков, связанными с гибелью людей в квартире из-за отсутствия заземления на, правильно, в остальном, эксплуатируемых электроприборах. Вот и всё обоснование.

Неоднократно приводил официальную статистику из Госреестра судебных решений Украины по поводу исков связанных с отгоранием нуля. Более 400 случаев, за несколько лет, тысячи квартир. Такая же статистика есть в подобном Реестре РФ, по каждому федеральному округу - http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/.

Благо, что зануление на щиток есть редкость - иначе были бы смертельные случаи.

Kamikaze написал : Поймите, если уж хочется применить новые требования к действующим ЭУ, то сделать это можно лишь одним образом: "не соответствует - не пользуйся электроприборами" (или полная реконструкция).

Допущены к реализации на территории СНГ, с его двухпроводными линиями, электроприборы с I классом защиты, запрещены электроприборы, включаемые по схеме TN-C. Вероятность поражения от такого прибора из-за отсутствия РЕ-проводника в проводке минимальна и ответственность за пользование им несёт только эксплуататор. За недопустимое зануление - монтажник (сервис стиральных машин, например) и "советчики", вводящие в заблуждение. Жаль, что у последних только моральная ответственность.

Kamikaze написал : Но никак не "забиванием" на все остальные требования по безопасности.

"Забиванием" является прямо и однозначно запрещённое нормативами зануление на корпус этажного щитка.

В действующих электроустановках зануляются только электроплиты и одна розетка для кондиционера. Не было предусмотрено в старых нормах зануление всех штепсельных розеток. Розетки ванной (сейчас для подключения бойлера и стиральной машины) - только через разделительный трансформатор. Потому изменение такой схемы подключения есть реконструкция и к ней в полной мере применяются требования действующих норм.

serj12 написал : Все 0 будут разделены и приведены в порядок.

Очень хорошо.

serj12 написал : Их нигде не видел.

Имел ввиду квартирные после счетчика.

serj12 написал : Нет.Удаляются.

На все 4 квартиры или только на одну?

Иногда лучше действительно не пользоваться-но очень хочется-тогда можно(сарказм).Проводку при ремонте не меняли-шабашники везде проложили 3ёх проводку , но землю не подключили - итог:УЗО на соединение 0 и земли в розетке индиферентно.

Bladiclab написал : Имел ввиду квартирные после счетчика.

У кого прогоревшие,у кого скрутка(пипец - Ал с ПВСом)

Bladiclab написал : На все 4 квартиры или только на одну?

У всех(у двоих их уже нет,у соседа и клиента поставим 2р)