Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 01:34:56

MK написал : Но скорость движения-то равна 0! Вот где собака порылась. Горизонтальная скорость самолета на транспортере всегда равна 0. Он неподвижен, просто вращаются колеса. И если это не самолет с вертикальным взлетом-посадкой, то ни при каких условиях он не взлетит, если, конечно за штурвалом не маг и волшебник. ))

Не 0...Нет этого в условиях задачи...И более того сказано что самолёт начинает двигаться))) Скорость 0 это уже Ваши выводы ...В случае с автомобилем это бы так и было,но не в случае с самолётом.

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 01:44:34

В этой задаче есть по моему ещё одна проблема которая заставляет людей зщацикливаться...Проблема относительности... Есть три скороссти самолёта: относительно земли,относительно ленты конвеера,относительно воздуха. Относительно земли не будем рассматривать,задача идеальна,потому приймём что воздух неподвижен и скорость относително земли равна скорости относительно воздуха. Для того чтоб самолёт взлетел нам интересна скорость именно относительно воздуха. А это зависит от наличия или отсутствия тяги и никак не зависит от того с какой скоростью будет двигаться конвеер. Кстати, в реальном полёте пилоты оперируют не одной скоростью,есть воздушная и есть путевая,и они обычно разные...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.06.2012 в 01:44:58

Flier написал : Не 0...Нет этого в условиях задачи...И более того сказано что самолёт начинает двигаться))) Скорость 0 это уже Ваши выводы ...В случае с автомобилем это бы так и было,но не в случае с самолётом.

Ага. )) Сейчас мы подойдем к тому, как измеряется горизонтальная скорость у самолетов. Не правда ли, не так, как у автомобилей? Для измерения приблизительной (!) скорости самолета используют аппроксимированные данные датчиков давления и температуры. Скажите, как они изменятся, если агрегат (самолет) находясь на транспортере остается фактически неподвижен? Высота не меняется, температура тоже, сопротивление воздуха отсутствует... Где скорость-то горизонтальная, необходимая для взлета?

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 01:53:30

MK написал : Ага. )) Сейчас мы подойдем к тому, как измеряется горизонтальная скорость у самолетов. Не правда ли, не так, как у автомобилей? Для измерения приблизительной (!) скорости самолета используют аппроксимированные данные датчиков давления и температуры. Скажите, как они изменятся, если агрегат (самолет) находясь на транспортере остается фактически неподвижен? Высота не меняется, температура тоже, сопротивление воздуха отсутствует... Где скорость-то горизонтальная, необходимая для взлета?

Всё это замечательно,но это уже лишние сущности,задача идеальна))) И не останется он неподвижен,это не автомобиль поступательное движение которого зависит от количества оборотов колёс и потому лента это поступательное движение может компенсировать. Скорость самолёта зависит от того сколько и с какой скоростью самолёт от себя отбрасывает воздух ...

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 01:59:21

Ладно...Представьте что Вы игрушечный самолётик поставили на этот самый конвеер и начали двигать,при этом двинулась и лента которая отслеживает количество оборотов колёс...Вы хотите сказать что не сможете несмотря на то с каой скоростью там движется лента продвинуть самолётик вперёд?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.06.2012 в 02:07:35

Flier написал : Скорость самолёта зависит от того сколько и с какой скоростью самолёт от себя отбрасывает воздух ...

))))))) Да как он сможет хоть что-то от себя отбросить, если не может продвинуться ни на йоту! ))) то, что должно было бы изначально его привести в движение - колеса, по условию задачи в каждый момент времени компенсируются транспортером! Относительно воздуха самолет неподвижен - датчики молчат - колеса крутятся. )) Мой друг, я авиационный приборист по первому образованию. Давно это было.., и очень.., но все же...

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 02:12:28

MK написал : то, что должно было бы изначально его привести в движение - колеса, по условию задачи в каждый момент времени компенсируются транспортером!

Вот в этом и ошибка...Самолёт в движение приводят не колёса,они просто свободно вращаются на осях. Самолёт в движение приводит тяга винта или реактивного двигателя.Потому и не может транспортёр компенсировать поступательное движение.

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 02:13:56

MK написал : Мой друг, я авиационный приборист по первому образованию.

Это я помню))) То что написано внизу таки имеет некоторое отношение к жизни...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.06.2012 в 02:22:43

Flier написал : Самолёт в движение приводит тяга винта или реактивного двигателя.

Не надо все валить в одну кучу. Для самолетов, требующих набора горизонтальной скорости до включения авиадвигателей важен разгон!!! И если в условии задачи присутствуют колеса (шасси, пардон), то именно они и предопределяют судьбу страдальца, попавшего на транспортерную ленту. Никогда ему при таких условиях не взлететь, и у таких самолетов авиадвигатель включается только при наборе определенной горизонтальной скорости, а не до набора оной! С места - в карьер.

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 02:26:57

MK написал : Не надо все валить в одну кучу. Для самолетов, требующих набора горизонтальной скорости до включения авиадвигателей важен разгон!!!

Где Вы это вычитали? Самолёты нынче даже до полосы от перрона рулят при помощи тяги собственных двигателей...Тягачи остались фактически в прошлом...А уж разгоняются то они исключительно за счёт тяги собственных двигателей,при чём все...Ни у одного нет никаких двигателей которые бы вращали колёса...

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.06.2012 в 02:28:51

MK написал : и у таких самолетов авиадвигатель включается только при наборе определенной горизонтальной скорости

Нет таких самолётов...Есть крылатые ракеты у которых ПВРД включается только при наборе определённой скорости. Но там изначальный импульс дают стартовые ускорители...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу