Чем отличается грунтовка от разведеного водой ПВА?

(хочу чтобы меня правильно поняли)

stroyman написал : Грунтовка - это не разведенный ПВА

разведённый водой ПВА - это тоже грунтовка. Называется "грунтовка на основе поливинилацетатной дисперси". ))) ... lightwall, совершенно верно...

Грэй написал : (хочу чтобы меня правильно поняли)

разведённый водой ПВА - это тоже грунтовка. Называется "грунтовка на основе поливинилацетатной дисперси". ))) ... lightwall, совершенно верно...

И та и другая дает пленочное покрытие .Есть мелко дисперсные и грубодисперсные составы(размер частиц ,которые при высыхании образуют пленку ).

Грэй написал : ПВА связывает пыль, увеличивает начальную адгезию.

Ага, и слезает шкуркой вместе с этой связанной пылью - проходили :) (Надо заметить, что некоторые дешевые грунтовки разных г-но производителей ведут себя так же :) - так что в этом смысле разведенный хреновый ПВА ничем не отличается;) )

Грэй написал : Аксиомо: чистое, сухое, прочное. Цементное - это было моё уловие, для простоты.

Дык - впитывающее или нет? :)

Грэй написал : ... Если обобщить все требования которые мы предъявляем к грунтовкам, то можно сказать так: "От грунтовки требуется изменить основание в лучшую сторону".

Что значит в Лучшую? :) Параметры плиз....

Грэй написал : а остальная(непонятна какая) - это гарантированный результат))))))))))))))))

Это для кого-то НЕПОНЯТНО КАКАЯ. Люди с мозгом (как вы говорите) знают что сначала исследуется основание, а потом под него подбирается грунтовка (их много с разными свойствами - ну хотя бы у Форбо посмотрите) учитывая то, что будет лежать потом.

Грэй написал : Если соблюдены эти три уловия, вернее, четыре - ляжет и будет лежать самое сложное покрытие.

Покрытие разные - в ЦПС нет водоудерживающих добавок, а в наливных полах есть :) Разницу не замечаете? :)

Грэй написал : В лотерею никто не играет. гарантированный результат можно получить, только если имеешь гарантированно правильное (см. выше) основание.

А если основание неправильное? Не совсем правильное? Сидеть и ждать пока оно станет правильным? :)

Грей, как то многовато общих фраз, но маловато конкретики :)

PS Насчет ПВА знаю наверное одно применение "на безрыбье" - создание адгезионного слоя типа "бетонконтакт" на гладких прочных слабовпитывающих основаниях. Мешаем хороший водостойкий ПВА + немного добавляем песок (или ЦПС - не столь важно) и наносим на стены. Годится по масляной краске. Но я бы добавил - с обязательным тестированием на участке поверхности.

А вот пленки (даже при одной основе) могут быть разными, одни "стекловидные" и к ним нормальная адгезия только клеев и то не любых и свойств финешнего покрытия (например паропроницаемость) а другие грунты создают "липкую" пленку и при этом паропроницаемую

нет не чего универсального ,на все случаи жизни ,в зависимости от задачи и материалов ,выбираем нужную грунтовку http://library.stroit.ru/articles/gruntovka/index.html.Например бесполезно брать дисперсию с частицами 3-5микрон ,когда нужна грунтовка глубокого проникновения ,но при этом нельзя говорить ,что она плохая,просто для других целей заточена....

Грэй написал : Ну, это я погорячился... от простых работяг этого нельзя требовать...

Эта беда известна. Какой там мозг, если многие даже не удосуживаются ИНСТРУКЦИЮ на материале прочитать!!!!

Пришли одни перцы - били себя кулаками в грудь - "Да мы профи, мы в офисах МЕГАФОНА линолеум ложили" и прораб у них - вместе с ними пришел. (Мегафон они похоже действительно делали....)

Ну хрен-ли:

• берут КОНЦЕНТРАТ грунтовки (который надо разводить 1 к 5!!!) и начинают валиком покрывать поверхность - хорошо успел поймать, и заставил собрать, что успели налить ....
• для разравнивания контактного клея для линолеума принесли ШПАТЕЛЬ с КВАДРАТНЫМ ЗУБОМ 4*4 !!!! (млять, хотя им два раза сказали, чтобы был А2) и начали устраивать болото из клея..... тоже успел поймать и заставил собирать....
• чем и как они думали прикатывать линолеум - рулон наждачной бумаги зерном внутрь.....
• про остальное .... лень писать....

Выгнал нах.... (Кстати, еще раз Большой респект gans gr, который тогда помог понять кто-есть кто и что есть правильно, а что лажа....)

Так, о каком таком мозге вы там говорили....? :)

Странный , конечно, подход разделять работяг на простых и не простых и заочно ставить пробы на предмет "мозгосодержания"... Наверняка ИТР и заказчики тоже должны как-то классифицироваться в данной линейке...

Никто не разделяет, весь вопрос в желании думать и учиться.... Кто то желает, кто-то использует замечательную фразу всех времен и народов "Мы всем так делаем...." - когда её слышу, как правило продолжение известно :)

виит написал : заочно ставить пробы на предмет "мозгосодержания"...

(хочу чтобы меня правильно поняли)

• работяга НЕ ОБЯЗАН включать мозг, он обязан всё делать на автомате...поэтому, когда я говорил " не нужно требовать" то имел ввиду именно, что "не нужно требовать" а вопрос наличия-отсутствия мозга я не поднимал... заодно (к слову) лично моё мнение: нельзя ставить человеку в вину "невключение " мозга. То, что дала или не дала природа -это её заслуга, она так сделала, значит так было надо...

BV написал : весь вопрос в желании думать и учиться

вот, это действительно беда - нежелание думать и учиться(((

Пришел с работы, а тут блин такие споры без меня блин. Обидно блин(((((((((((