Аквасторож или Гидролок

Alex-Alex написал : че, че? )) дело не в том.

Дело действительно не в этом, а в том, что вы несколько дней умножали не вероятность неотказа (0,9), а вероятность отказа (0,1). И при этом называли всех, кто говорил, что это чушь, необразованными. Это осознали - уже хорошо. Теперь дальше:

Alex-Alex написал : Если у нас стоит 1 гидролок.... - он имеет 0,9 вся система (наша из 3-х приборов, с гидролоком) имеет = 0,9*0.9*0.9=0.729 два прибора 0.9*0.9=0.81

Это верно только для независимых событий. Так что если считать вероятность выхода из строя одного прибора - да, так. Но Нас интересует вероятность залить соседей. А в это случае все, что за гидролоком может привести к потопу с вероятностью 0,9*0,9*(1-0,9). То есть их разрушение станет фатальным только в случае выхода из строя гидролока. Вот и получается 0,81 без гидролока против 0,081 с гидролоком

vovikz написал : Это верно только для независимых событий.

-дальше можно продолжать =но это касается расчета вероятностей. сложно. судя по этому:

vovikz написал : Вот и получается 0,81 без гидролока против 0,081 с гидролоком

0.81 врде больше, мать перемать, чем 0.081?

ну да, а что неправильного?

Alex-Alex написал : 0.81 врде больше, мать перемать, чем 0.081?

Лоханулся, конечно! Очень старался хоть как-то пристроить ваши произведения. Конечно. Вероятность залить соседей без гидролока 1-0,81 (с тремя устройствами будет уже 1-0,729, с десятью 1-0,349, то есть ~2/3), а с гидролоком вне зависимости от того, сколько чего за ним стоит 1-0,9. Разумеется, это прикидка с допущениями, но этого достаточно, чтобы продемонстрировать принцип: надежность может падать, а вероятность потопа при этом уменьшается. И никакого парадокса тут нет

Вопрос производителям систем антипротечки, может внести законопроект о том, чтобы в новостройках в обязательном порядке устанавливались системы антипротечки. Пожарная сигнализация же теперь во всех квартирах устанавливается. Если есть приблизительный текст обращения - могу отправить депутату.

Ale_kwin написал : От повреждения на стояках защиты нет и никто как бы не обещает.

Ваша неправда, однако!:eek:

42 написал : Я участвую в разработке одного.

Только потратите безрезультатно время и ресурсы, однако!:(

Купил систему от протечек Гидролок. Начитался много отзывов на разных форумах и тут тоже и понял, что определился с системой. Приобрел набор Квартира 1. При подключение системы краны не сработали в первый раз потом сантехник покопался и один кран сработал...В итоге провозились часа три и все равно один кран не фурычит. Звонил несколько раз инженерам в Гидролок, вместе по телефону пытались выяснить в чем причина неполадки, но так не к чему и ни пришли(((Поехал к ним на следущий день.Приехал.Час прождал пока они разбирались. Короче вытоге дали другой кран. Вообще если так говорить про систему..Краны(вроде знаменитые бугати кричат о хорошем качестве, высокой мощности) оказались тонкостеными, маломощными. Короче вставили карандаш кран его закусил, а дальше нежданчик...карандаш вытащить не смогли, потомучто кран только в одну сторону крутится и чтобы его открыть нужно чтоб шарик в кране сделал оборот..А как он оборот сделает???!!!если там карандаш застрял(((А у них везде показано, что краны карандаш ломают, типа мощные. Ну и еще момент-все настройки системы происходят с помощью скрепки. И очень неудобно то, что чтобы открыть кран нужно выключить и затем включить систему. А нормального управления системой нет(.. Кстати еще одна важная деталь - кругом оголеные провода разъемов никаких нет нигде. Перспектива перепутать 220В с цепью датчиков вообще не айс. Вобщем я расстроен..но деньги уже потрачены, деваться некуда. Заснял сие творение. Качество не очень..извиняйте!

Зря Вы не прислушались к моей рекомендации. А карандаш - это не показатель. Для перекрытия воды мощный мотор не нужен.

вот и я когда выбирал между гидролоком и аквасторожем удивился схеме коммутации гидролока и дибильной настройке. в итоге взял аквасторож. итого у меня уже года 4 стоят 2 аквасторожа на батареях отопления - я на последнем этаже и у меня стояк входит проходит через батарею и выходит. и в позапрошлом году при установке счетчиков поставил на воду уже нового поколения блок. а в прошлом заказал радиобазу и два датчика так как не смог просверлиться под ванной в кухню. итого два радиодатчика лежат в кухне а остальное разбросано по ванной. правда после установки радиобазы обнаружилось что она дико жрет батарейки - у меня ни один контроллер не был запитан от сети. гидролок вроде без 220 не работает. короче если раньше батарей хватало на год то после установки радиобазы на три дня :) пришлось тянуть туда 220. и еще перед отопительным сезоном потек один шаровый кран на батарее в спальне. кнопкой закрыл систему и течь прекратилась а через три дня дали отопление и уже не течет :) посмотрю как будет после выключения

огромнейший плюс когда куда то уезжаешь не надо разбирать кучу фанерок декоративных чтобы закрыть краны - кнопку нажал и все.

CaptainK написал : Краны(вроде знаменитые бугати кричат о хорошем качестве, высокой мощности) оказались тонкостеными, маломощными. Короче вставили карандаш кран его закусил, а дальше нежданчик...карандаш вытащить не смогли, потомучто кран только в одну сторону крутится и чтобы его открыть нужно чтоб шарик в кране сделал оборот..А как он оборот сделает???!!!если там карандаш застрял(((А у них везде показано, что краны карандаш ломают, типа мощные.

дело здесь не в кранах бугатти, они как раз неплохие, несмотря на то, что стенки тонкие. проблема в слабом, и как оказалось, ненадежном приводе

CaptainK написал : ..Краны(вроде знаменитые бугати кричат о хорошем качестве, высокой мощности) оказались тонкостеными, маломощными.

Приводы эти производства явно не бугати, а вероятно, Поднебесной

Господа, а для чего гидролоку 12В батарея?

Я правильно понимаю, что он питается от 220В, но при отключении электричества продолжает работать (контролировать датчики и перекрывать краны в случае необходимости) от батареи? А в процессе работы эта батарея подзаряжается от контроллера?

А то что-то в инструкции о ее функциях ничего не сказано. Есть батарея, подключать сюда. И все. Или я не там смотрел?

k0stjan написал : Господа, а для чего гидролоку 12В батарея?

Я правильно понимаю, что он питается от 220В, но при отключении электричества продолжает работать (контролировать датчики и перекрывать краны в случае необходимости) от батареи? А в процессе работы эта батарея подзаряжается от контроллера?

А то что-то в инструкции о ее функциях ничего не сказано. Есть батарея, подключать сюда. И все. Или я не там смотрел?

Наверное стоит переформулировать так:

• гидролок работает от 12В аккумулятора

в процессе работы аккумулятор должен подзаряжаться от сети ~220В, но вот именно про подзаряд в инструкции ни слова! Не сказано за сколько времени батарея заряжается... А без аккумулятора он вообще работать не будет. И про то в инструкции вроде сказано, на сколько я помню.

Мое личное объяснение этому: в момент закрытия краны потребляют большую мощность (по цепи 12В) которую и обеспечивает аккумулятор, а вот встроенное позарядное устройство в гидролоке малой мощности и не может обеспечить работы приводов (это мои догадки...)

(это если рассматривать версию Гидролока с кранами на 12В)

Solovey написал : Наверное стоит переформулировать так:

• гидролок работает от 12В аккумулятора

в процессе работы аккумулятор должен подзаряжаться от сети ~220В, но вот именно про подзаряд в инструкции ни слова! Не сказано за сколько времени батарея заряжается... А без аккумулятора он вообще работать не будет. И про то в инструкции вроде сказано, на сколько я помню.

Мое личное объяснение этому: в момент закрытия краны потребляют большую мощность (по цепи 12В) которую и обеспечивает аккумулятор, а вот встроенное позарядное устройство в гидролоке малой мощности и не может обеспечить работы приводов (это мои догадки...)

(это если рассматривать версию Гидролока с кранами на 12В)

То есть я правильно понимаю, что при пропадании 220 вольт (например при заливе сработало то же самое УЗО) гидролок в течение какого-то времени продолжая работать на аккумуляторе сможет обнаружить протечку и перекрыть краны?

k0stjan написал : То есть я правильно понимаю, что при пропадании 220 вольт (например при заливе сработало то же самое УЗО) гидролок в течение какого-то времени продолжая работать на аккумуляторе сможет обнаружить протечку и перекрыть краны?

Да. Только я поставил дополнительное реле с контактами на вход управления. Гидролок сразу после пропадания сети перекрывает воду. Так нужно, потому что канализация принудительная с насосом, а вода может поступать из водопровода без электричества.

k0stjan написал : То есть я правильно понимаю, что при пропадании 220 вольт (например при заливе сработало то же самое УЗО) гидролок в течение какого-то времени продолжая работать на аккумуляторе сможет обнаружить протечку и перекрыть краны?

Причем достаточно долго. У меня сначала питание было неправильно подключено, в общем зарядки не было, гидролок проработал на батарее две недели, причем краны перекрывались по несколько раз в день с выключателя. Это с самым малоемким аккумулятором.

Понятно. Спасибо. Раз так, то в принципе меня в нем все устраивает. Вероятно, остановлю свой выбор на нем.

а никто краны аквасторожа не разламывал? полазил по форуму, почитал документацию. Гидролок вроде сильный (видео выше, правда, это опровергает - видимо серия вентилей НЕ "профессионал", т.е. при покупке еще смотреть надо...), но управление судя по всему никакое. Аквасторож в этом плане довольно умный (куча кнопочек, лампочек). Но смущают вентили - из чего сделаны, хватит ли ежемесячной прочистки (открывания/закрывания кранов) от закисания. Гидролок-то каждую неделю кранами крутит. У меня от стояков стоят свежие шаровые краны бугатти. Крутятся с ощутимым усилием... Если недельку не трогать, то заметно, как "отлипают" (как-будто даже с щелчком). В аквастороже вроде заявлены какие-то хитрые вентили по новой технологии, у которых минимальное трение на проворот, а поэтому им нужно меньшее усилие... Вщм, в основном советуют гидролок, но может, аквасторож уже довели до ума в плане качества вентилей?

Voice написал : а никто краны аквасторожа не разламывал?

это что значит?и зачем? Я, между прочим, тоже над покупкой Гидролока думал – и тоже, кстати, на слово Бугатти повелся! Бренд ведь! Но – чет не нашел я никакого подтверждения, что они чем то круты, кроме этого названия… Подержал в руках, между прочим.. повертел. И вот мой вывод – краны эти похожи на рахитов – огромная башка – привод и тонкостенная, немощная тушка… вообще смешная (это, по-моему, и на видео видно)… Не говоря уж о том, что я не видел, чтобы они карандаш ломали (что закусывают и песец – видал, но а как ломают – где видео то? На сайте фотка висит, так нарисовать можно и то ,что они арматуру рубят ;-)) . Да и не часто у меня карандаши по водопроводу текут. А еще вот я о чем подумал – на хрена они сделали, чтобы краны раз в неделю прокручивались? И плюс ли это? Может они тупо знают, что за месяц их кран закиснет ? А? Нет, ну правда – почему и Нептуны и Аквасторожи раз в месяц крутят, а эти – на тебе – раз в неделю? Я уверен, что и этим обоим можно так задать. чтоб раз в неделю крутить – проблем то. Но – не делают, значит и не надо. Вот масло вы в машине раз в месяц проверяете? Или только на ТО? А если вы увидите соседа, который каждое утро под капот лезет масло проверять – что подумаете о надежности его железного коня?.. Вот то то же.. Короче, решил я отказаться от гидролока – он мне ничем, кроме кранов и не нравился.. А они..... Хоть и бугатти, блин. Попробую пощупать нептуновские и аквасторожа (может кто-нить разломать разрешит… ;-) ).

КоляВолк написал : А еще вот я о чем подумал – на хрена они сделали, чтобы краны раз в неделю прокручивались? И плюс ли это? Может они тупо знают, что за месяц их кран закиснет ? А? Нет, ну правда – почему и Нептуны и Аквасторожи раз в месяц крутят, а эти – на тебе – раз в неделю?

А откуда инфа что гидролоки раз в неделю проворачиваются? Про Нептуны слышал. А вот про гидролок ни в инструкции, ни на сайте такой инфы не видел - хотя может просто не замечал.

Фото Гидролока внутри, если кому интересно

Solovey,вот из инструкции к гидролоку

Господа, а подскажите пожалуйста.

Хочу все-таки купить Гидролок в квартиру. Смотрю сайт производителя, где предлагаются одинаковые комплекты, которые отличаются только кранами. Предлагаются следующие: ULTIMATE BUGATTI (10030 р) ULTIMATE STEEL (10030 р) PROFESSIONAL BUGATTI (11130 р) PROFESSIONAL STEEL (11130 р) При этом на сайте нет ни слова о различиях между ними.

Собственно, чем они отличаются, что лучше и что из этого надо брать?

[QUOTE]А еще вот я о чем подумал – на хрена они сделали, чтобы краны раз в неделю прокручивались? И плюс ли это? Может они тупо знают, что за месяц их кран закиснет ? А? Нет, ну правда – почему и Нептуны и Аквасторожи раз в месяц крутят, а эти – на тебе – раз в неделю?/QUOTE] Бугатти краны многим хороши но вот залипают, и не то что через неделю, а через два часа могут так залипнуть что хоть пасатижами открывай.

Ну что сказать-посмотрел и нептуна и аквасторожа. Посмотрел полностью и даже почти определился (по всем параметрам, кроме кранов). Советовать никому не буду – у каждого своя голова на плечах. Торгаши на рынках кто одного посоветует, кто другого – ну, у них свой интерес – с кого больше маржу имеют, того и советуют. Но для меня один из них по многим параметрам победил. Но сейчас конкретно про краны: У нептуна – нормальные такие, привод не такой тракторный, как гидролоковский, тушка явно попрочнее (на вид, ломать/резать не дали ;-)). Производство, кажись, Китай, но мне, если чессно, плевать – у нас сейчас больше половины всего китайское и что? По мне они вполне себе ничего, уж точно гидролоковских рахитов не напомнили… Дизайн ,правда, совковый немного и провод толстоват – ну это придирки, да и как часто вам на них смотреть? у аквасторожа все интереснее – только осмотра кранов оказалось мало (хотя и их никто разламывать не дал ;-) ) Прежде всего удивил привод – я же первым гиганта от ГЛ смотрел (а как иначе – его ж задача карандаши!  ), потом нептуна – а здесь – тушка явно мощная, толстая, а привод? Привод раза в два меньше нептуновского, не говоря про ГЛ.. Мда.. тушки мне больше нептуновских понравились – и на вид и на ощуп.. не совковые совсем. Но почему такой привод то? Продавец что то пытался про высокие технологии рассказать, но не убедил.. Ладно, посмотрю что на их сайте пишут, может позвоню…

КоляВолк написал : почему такой привод то?

Потому что конструкция крана содержит патент, снижающий необходимый момент. ;)

psnsergey написал : Потому что конструкция крана содержит патент, снижающий необходимый момент. ;)

Можно чуть подробнее пожалуйста.Если хотите в личку

КоляВолк написал : Ну что сказать-посмотрел и нептуна и аквасторожа.

КоляВолк написал : У нептуна – нормальные такие, привод не такой тракторный, как гидролоковский

Так вы все таки про гидролок или про аквасторож рассказываете,это разные системы.

Валерич написал : Так вы все таки про гидролок или про аквасторож рассказываете,это разные системы.

систем самых распространенных 3:

• нептун
• гидролок
• аквасторож