Все о ремонте в сталинках и царских домах

Грэй, почему первый вариант не годится? Многие советуют именно его. Во втором варианте керамзит послужит звукоизоляцией? А как же старые кривые лаги? Как на них уложить ровный пол потом? Убирать шлак или нет это спорный вопрос. Я не хочу им дышать, условно говоря. Приняли решение убирать, это уже однозначно.

juverna, Добрый день, а Вы не могли бы уточнить параметры своих перекрытий-длина, ширина корыт, высота ребра корыта? Просто у нас по описаниям примерно такие же, хоть понять для себя на что примерно ориентироваться. Очень большая просьба.

juverna написал: почему первый вариант не годится? Многие советуют именно его

Потому что ваши перекрытия так сконструированы, что вся нагрузка должна ложиться на Рёбра, а не на промежутки между ними, которые несут только декоративную функцию потолков соседа снизу.

juverna написал: А как же старые кривые лаги? Как на них уложить ровный пол потом?

Лаги замените на новые.

juverna написал: Во втором варианте керамзит послужит звукоизоляцией?

Если керамзит колотый, то это почти точный аналог шлака с точно такими же свойствами...

juverna написал: Приняли решение убирать, это уже однозначно.

Без комментариев тогда.

Борис174, Я на месте на замеряла (по ощущениям, глубина корыта не менее 10 см, может и больше), шириной они около 40 см, длина у них разная, в нашей квартире в районе 3 метров они, лежат на двутаврах, двутавры на несущей стене. В ТЗ написано "Железобетонные, ребристые плиты перекрытия (ребрами вверх) типа ПРТ

Грэй, про ребра это совершенно логично, конечно. Вариант с лагами мне вообще не нравится, старые плохие, никак не закреплены и очень редко лежат. Новые - где взять хорошее дерево? Сейчас склоняемся сыпать сухую засыпку, сверху роквул акустик баттс, на него фанеру или гвл, затем покрытие... Прикрепляю фото ситуации на данный момент.

Борис174 написал: juverna, Добрый день, а Вы не могли бы уточнить параметры своих перекрытий-длина, ширина корыт, высота ребра корыта? Просто у нас по описаниям примерно такие же, хоть понять для себя на что примерно ориентироваться. Очень большая просьба.

Борис174, Как один из жителей таких домов могу Вас заверить, что даже в одной комнате могут быть разные по размеру корыта :). Я засыпку не извлекал, но 20 см прут у меня утопал. Вскрытие покажет :)

juverna написал: Вариант с лагами мне вообще не нравится, старые плохие, никак не закреплены и очень редко лежат. Новые - где взять хорошее дерево?

Как бы не проблема... Я беру здесь. Можно на дровяном форуме поставщиков поискать. И учтите... что изменение плана полов влечет проблемы... с шумоизоляцией... а в сталинках ее делали очень хорошо... и нет смысла ее изменять...

juverna, Стяжку не хотите сделать? Заполнить пространство между рёбрами плит звукоизоляцией (минвата; ЭПП). Плёнка и стяжка... Кнауф суперпол, тоже подойдёт. Но при определённых условиях. Его технология укладки подразумевает засыпку на более-менее ровную поверхность. Так-как впоследствии возможна неравномерная усадка материала. То-есть в корыте слой 13см., а на рёбрах будет 3см. Там где 13см. усадка будет больше! ИМХО- Если всё-таки остановитесь на Кнауф, рекомендую выровнять перекрытия на высоту "рёбер корыта" либо минватой высокой плотности, либо ЭПП. Потом плёнка, и потом засыпка керамзито-песком. По тяжести, на перекрытия, это будет примерно равносильно засыпке из шлака. Кстати, шлаковая засыпка в перекрытиях (так-же как и песок), использовалась не только как пожароизоляция, но и как утяжелитель. Для звукоизоляции.

sanya1965 написал:

juverna написал: Вариант с лагами мне вообще не нравится, старые плохие, никак не закреплены и очень редко лежат. Новые - где взять хорошее дерево?

Как бы не проблема... Я беру здесь. Можно на дровяном форуме поставщиков поискать. и учтите... что изменение плана полов влечет проблемы... с шумоизоляцией... а в сталинках ее делали очень хорошо... и нет смысла ее изменять...

sanya1965, Про шумоизоляцию подтверждаю, засыпку не убирал, положил лаги на силомер, добавил акустик баттс между ними, фанера сверху и финишное. Соседей снизу практически не слышно.

juverna, Большое спасибо за ответ. Перекрытия у нас длиньше и глубже. Видимо придется остановиться на лагах.

Syrus написал:

Борис174 написал: juverna, Добрый день, а Вы не могли бы уточнить параметры своих перекрытий-длина, ширина корыт, высота ребра корыта? Просто у нас по описаниям примерно такие же, хоть понять для себя на что примерно ориентироваться. Очень большая просьба.

Борис174, Как один из жителей таких домов могу Вас заверить, что даже в одной комнате могут быть разные по размеру корыта :). Я засыпку не извлекал, но 20 см прут у меня утопал. Вскрытие покажет :)

Syrus, Вскрыли полностью пока одну комнату. В остальных частично осмотрели, примерно одно и то же, но судя по очищенному потолку перекрытия действительно могут быть разных размеров. Все больше склоняюсь к полу на лагах. Вопрос убирать ли мусор и засыпку. У нас там шлака нет, зато есть строительный мусор в перемежку с рубероидом, песком. Или все очистить, насыпать песка сантиметра 3-4(что бы выровнять пол, поверх роквул шумоизоляционный 2,5 см). Опять же вопрос, где в СПБ взять качественный лес? Фанеру я так понимаю марки ФК?

Борис174, Сам живу в сталинке и сам перестилал полы. Перекрытия - двутавр 220 мм длиной 6,5 м с шагом 1,3 м. На нижние полки были при строительстве были положены арматурины 10-12 мм и тоньше и все затянуто известково-цементно-песчаным раствором с битым кирпичом вместо щебня, толщина 70-80 мм. Потом лаги из бревен 200 мм и половая доска 40 мм без шпунта. Вот это я и перестилал. Лучшие лаги делаются из старой половой доски на ребро, только его нужно выровнять. Потом стелил шпунтованную доску 28 мм, циклевал рубанком, на нее 8 мм фанеру на саморезы и клей (не водный, паркетный каучуковый). Фанеру ФК немного подшлифовал (вздутия от нахлестов шпона). Ну а потом штучный паркет на подобный клей. Засыпку убирал почти всю, никаких роквулов и подобного. 10 лет и нижние соседи не жалуются, но мы по полу не прыгаем, хотя при прыжках и роквул не спасет.

Борис174, либо оставьте старую засыпку, дополнив, если нужно, песком сверху, либо ваш второй вариант — песок (лучше на плёнку) и каменную вату (роквул). Учтите, "мусора" между балками будет очень много. Грузовиками возили, ими и вывозить. Оставлять пустое пространство — ваши соседи снизу станут одной с вами семьёй.

juverna написал: где взять хорошее дерево?

Неужели в Москве проблема с деревом?

Грэй написал:

juverna написал: где взять хорошее дерево?

неужели в Москве проблема с деревом?

В Москве проблема с покупателями... которым впаривают сырое и кривое... а кто разбирается, так проблем нет...

sanya1965, спасибо! У меня большой опыт покупки дерева для строительства дома :( ни разу не привозили обещанной сушки. Конечно, для квартиры можно и нужно выбирать лично, но я все таки думаю обойдемся без лаг.

Микитович написал: Борис174, Сам живу в сталинке и сам перестилал полы. Перекрытия - двутавр 220 мм длиной 6,5 м с шагом 1,3 м. На нижние полки были при строительстве были положены арматурины 10-12 мм и тоньше и все затянуто известково-цементно-песчаным раствором с битым кирпичом вместо щебня, толщина 70-80 мм. Потом лаги из бревен 200 мм и половая доска 40 мм без шпунта. Вот это я и перестилал. Лучшие лаги делаются из старой половой доски на ребро, только его нужно выровнять. Потом стелил шпунтованную доску 28 мм, циклевал рубанком, на нее 8 мм фанеру на саморезы и клей (не водный, паркетный каучуковый). Фанеру ФК немного подшлифовал (вздутия от нахлестов шпона). Ну а потом штучный паркет на подобный клей. Засыпку убирал почти всю, никаких роквулов и подобного. 10 лет и нижние соседи не жалуются, но мы по полу не прыгаем, хотя при прыжках и роквул не спасет.

Микитович, Борис174, расскажу как у нас - наши доски не годятся для лаг... они шпунтованные, все в гвоздях, при демонтаже вдоль разламываются. Я, конечно, сама не демонтировала, но вижу итог.
Я думаю, вы все сделали отлично, я читала ваши размышеления. Правильно ли я понимаю, что вы делали сами? Просто это довольно тонкая работа с лагами и выведением их в уровень, я не уверена, что кто-то мне сможет это сделать хорошо. Склоняемся к варианту засыпать сухой засыпкой в уровень, сверху роквул флор баттс , на него гвл.

ИгорьPurnesh написал: juverna, Стяжку не хотите сделать? Заполнить пространство между рёбрами плит звукоизоляцией (минвата; ЭПП). Плёнка и стяжка... Кнауф суперпол, тоже подойдёт. Но при определённых условиях. Его технология укладки подразумевает засыпку на более-менее ровную поверхность. Так-как впоследствии возможна неравномерная усадка материала. То-есть в корыте слой 13см., а на рёбрах будет 3см. Там где 13см. усадка будет больше! ИМХО- Если всё-таки остановитесь на Кнауф, рекомендую выровнять перекрытия на высоту "рёбер корыта" либо минватой высокой плотности, либо ЭПП. Потом плёнка, и потом засыпка керамзито-песком. По тяжести, на перекрытия, это будет примерно равносильно засыпке из шлака. Кстати, шлаковая засыпка в перекрытиях (так-же как и песок), использовалась не только как пожароизоляция, но и как утяжелитель. Для звукоизоляции.

ИгорьPurnesh, спасибо большое! про усадку ценная информация. То есть, если мы выгребаем шлак, кладем прям поверх плит роквул флор баттс (он самый плотный, как я поняла), и уже потом сыпем сухую засыпку в уровень? А еще такой вопрос - если где-то придется подсыпать 10-15 см, это скажется на усадке? Не будет там просаживаться пол? Перепады то у нас ого там будут, как пить дать.

juverna, Мы в одной маленькой комнате пол сами разбирали (посмотреть что там) и я Вам скажу , что гвоздей действительно не жалели, вывернуть их бес поломок досок будет очень сложно и плюс к этому часть досок уже растрескалась. Что то конечно может и удастся сохранить , но дополнительные лаги точно будут нужны. И сделать это все самостоятельно я не смогу, у меня времени столько нет, да и навыков то же. Найти кто это сделает , мне кажется, вполне реально- технология старая и проверенная, но вот с поиском леса думаю могут возникнуть проблемы, думаю придется купить прибор по измерению влажности, т.к. доверия к продавцам к сожалению никакого. Ну и выхода другого нет.

Если бы у меня перекрытия до 700 кг/кв.м были, я положил бы поперек профнастил, выровнял бы уровень керамзитом, а затем сделал бы стяжку армированную и все.

sanya1965, Вот и получается, что я должен сейчас разбираться практически во всем. Куплю себе измеритель влажности разберусь и в этом. Это у меня к счастью не первый ремонт, и поверьте столько встретилось на этом тернистом пути "специалистов", которые с авторитетным видом "Вася знает, Вася пожил", такую извините ерунду говорили. И ерунда это была очевидная для любого человека с высшим техническим образованием, который хоть изредка ходил на лекции по сапромату.

justis1, Добрый день, будем оставлять и старую, но придется докупать и новую.

juverna написал: я читала ваши размышеления.

Дык какие размышления при работе на четвереньках в пыли от засыпки? А то что козлы Вам отличный материал испортили, так прочитав до того мои "размышления" сами виноваты что допустили. Нужно было четко ставить требования и не оплачивать ломастерам, новые лаги бы денег хватило. . Сухая засыпка. Нарушения фракции засыпки, технологии ее укладки приведет к просадке (не сразу, со временем), бухтению и лопнувшим ГВЛам. Постоянно на это Здесь жалуются. Поэтому Обязательно нужно выбирать хорошего надежного мастера.

juverna написал: Склоняемся к варианту засыпать сухой засыпкой в уровень, сверху роквул флор баттс , на него гвл.

Неправильно.

juverna написал: если мы выгребаем шлак, кладем прям поверх плит роквул флор баттс (он самый плотный, как я поняла), и уже потом сыпем сухую засыпку в уровень?

тоже не правильно. juverna, с этим полом сложно правильно сделать сухую засыпку... делайте на лагах. Совершенно сухие лаги необязателно. Главное чтобы онни не лежали у вас и не сохли - привезёте и сразу застилайте. Когда к ним прикрутится фанера, их уже не поведёт.

juverna написал: А еще такой вопрос - если где-то придется подсыпать 10-15 см, это скажется на усадке? Не будет там просаживаться пол? Перепады то у нас ого там будут, как пить дать.

Минимальный слой засыпки 20мм. Максимальный 120мм. Если уклон у перекрытия большой (больше 7-8см.) не выкидывайте шлак, переложите и выровняйте перед укладкой флор баттс. Если не хватит старой засыпки, можно использовать керамзит фракции от 0 до 10мм. Бутерброд получится такой: шлак или керамзит (предварительное выравнивание); роквул флор баттс (звукоизоляция); рубероид (гидроизоляция + против смешивания и продавливания в минвату); керамзитопесок (выравнивание); элементы пола кнауф. Дальше в зависимости от чистовой отделки пола. Вот только ребята правы, нужно найти мастера который действительно знает технологию укладки. Впрочем как и везде, нужно искать мастера. В ютубе много видео о неправильном монтаже этого пола. Рекомендую ознакомиться. И потом у приглашённого мастера узнать как он планирует работать. Поэтапно.

ИгорьPurnesh, теперь битумные материалы в жилых помещениях, уже нельзя использовать, они вредные сильно.

Грэй написал: Совершенно сухие лаги необязателно. Главное чтобы онни не лежали у вас и не сохли - привезёте и сразу застилайте. Когда к ним прикрутится фанера, их уже не поведёт.

Конечно не поведет... тока скрипеть будут... они же внатяг....

Грэй, Сорри! Писал вчера (впрочем как и сегодня) после тяжёлой работы... Имел ввиду что-то типа этого. Ну в общем, что-то похожее. Тонкое и плотное.

ИгорьPurnesh, спасибо за подробное описание. Я только думаю, рубероиду все таки подберем замену. Мастера будем искать. Пока у меня ощущение, что наш прораб все больше излагать красиво умеет.

juverna, Может Вам подсказать другого? Так сказать взгляд со стороны.. Он кстати, тоже на форуме. Сможете проверить его профессиональность. ;)
Если интересно, скину контакт в личку.

ИгорьPurnesh, Игорь, мастер из Москвы? Да, буду очень признательна! Тем более, вполне есть шанс обеспечить его работой, а не просто поболтать.