Все о ремонте в сталинках и царских домах

sanya1965 написал:

juverna написал: Вариант с лагами мне вообще не нравится, старые плохие, никак не закреплены и очень редко лежат. Новые - где взять хорошее дерево?

Как бы не проблема... Я беру здесь. Можно на дровяном форуме поставщиков поискать. и учтите... что изменение плана полов влечет проблемы... с шумоизоляцией... а в сталинках ее делали очень хорошо... и нет смысла ее изменять...

sanya1965, Про шумоизоляцию подтверждаю, засыпку не убирал, положил лаги на силомер, добавил акустик баттс между ними, фанера сверху и финишное. Соседей снизу практически не слышно.

juverna, Большое спасибо за ответ. Перекрытия у нас длиньше и глубже. Видимо придется остановиться на лагах.

Syrus написал:

Борис174 написал: juverna, Добрый день, а Вы не могли бы уточнить параметры своих перекрытий-длина, ширина корыт, высота ребра корыта? Просто у нас по описаниям примерно такие же, хоть понять для себя на что примерно ориентироваться. Очень большая просьба.

Борис174, Как один из жителей таких домов могу Вас заверить, что даже в одной комнате могут быть разные по размеру корыта :). Я засыпку не извлекал, но 20 см прут у меня утопал. Вскрытие покажет :)

Syrus, Вскрыли полностью пока одну комнату. В остальных частично осмотрели, примерно одно и то же, но судя по очищенному потолку перекрытия действительно могут быть разных размеров. Все больше склоняюсь к полу на лагах. Вопрос убирать ли мусор и засыпку. У нас там шлака нет, зато есть строительный мусор в перемежку с рубероидом, песком. Или все очистить, насыпать песка сантиметра 3-4(что бы выровнять пол, поверх роквул шумоизоляционный 2,5 см). Опять же вопрос, где в СПБ взять качественный лес? Фанеру я так понимаю марки ФК?

Борис174, Сам живу в сталинке и сам перестилал полы. Перекрытия - двутавр 220 мм длиной 6,5 м с шагом 1,3 м. На нижние полки были при строительстве были положены арматурины 10-12 мм и тоньше и все затянуто известково-цементно-песчаным раствором с битым кирпичом вместо щебня, толщина 70-80 мм. Потом лаги из бревен 200 мм и половая доска 40 мм без шпунта. Вот это я и перестилал. Лучшие лаги делаются из старой половой доски на ребро, только его нужно выровнять. Потом стелил шпунтованную доску 28 мм, циклевал рубанком, на нее 8 мм фанеру на саморезы и клей (не водный, паркетный каучуковый). Фанеру ФК немного подшлифовал (вздутия от нахлестов шпона). Ну а потом штучный паркет на подобный клей. Засыпку убирал почти всю, никаких роквулов и подобного. 10 лет и нижние соседи не жалуются, но мы по полу не прыгаем, хотя при прыжках и роквул не спасет.

Борис174, либо оставьте старую засыпку, дополнив, если нужно, песком сверху, либо ваш второй вариант — песок (лучше на плёнку) и каменную вату (роквул). Учтите, "мусора" между балками будет очень много. Грузовиками возили, ими и вывозить. Оставлять пустое пространство — ваши соседи снизу станут одной с вами семьёй.

juverna написал: где взять хорошее дерево?

Неужели в Москве проблема с деревом?

Грэй написал:

juverna написал: где взять хорошее дерево?

неужели в Москве проблема с деревом?

В Москве проблема с покупателями... которым впаривают сырое и кривое... а кто разбирается, так проблем нет...

sanya1965, спасибо! У меня большой опыт покупки дерева для строительства дома :( ни разу не привозили обещанной сушки. Конечно, для квартиры можно и нужно выбирать лично, но я все таки думаю обойдемся без лаг.

Микитович написал: Борис174, Сам живу в сталинке и сам перестилал полы. Перекрытия - двутавр 220 мм длиной 6,5 м с шагом 1,3 м. На нижние полки были при строительстве были положены арматурины 10-12 мм и тоньше и все затянуто известково-цементно-песчаным раствором с битым кирпичом вместо щебня, толщина 70-80 мм. Потом лаги из бревен 200 мм и половая доска 40 мм без шпунта. Вот это я и перестилал. Лучшие лаги делаются из старой половой доски на ребро, только его нужно выровнять. Потом стелил шпунтованную доску 28 мм, циклевал рубанком, на нее 8 мм фанеру на саморезы и клей (не водный, паркетный каучуковый). Фанеру ФК немного подшлифовал (вздутия от нахлестов шпона). Ну а потом штучный паркет на подобный клей. Засыпку убирал почти всю, никаких роквулов и подобного. 10 лет и нижние соседи не жалуются, но мы по полу не прыгаем, хотя при прыжках и роквул не спасет.

Микитович, Борис174, расскажу как у нас - наши доски не годятся для лаг... они шпунтованные, все в гвоздях, при демонтаже вдоль разламываются. Я, конечно, сама не демонтировала, но вижу итог.
Я думаю, вы все сделали отлично, я читала ваши размышеления. Правильно ли я понимаю, что вы делали сами? Просто это довольно тонкая работа с лагами и выведением их в уровень, я не уверена, что кто-то мне сможет это сделать хорошо. Склоняемся к варианту засыпать сухой засыпкой в уровень, сверху роквул флор баттс , на него гвл.

ИгорьPurnesh написал: juverna, Стяжку не хотите сделать? Заполнить пространство между рёбрами плит звукоизоляцией (минвата; ЭПП). Плёнка и стяжка... Кнауф суперпол, тоже подойдёт. Но при определённых условиях. Его технология укладки подразумевает засыпку на более-менее ровную поверхность. Так-как впоследствии возможна неравномерная усадка материала. То-есть в корыте слой 13см., а на рёбрах будет 3см. Там где 13см. усадка будет больше! ИМХО- Если всё-таки остановитесь на Кнауф, рекомендую выровнять перекрытия на высоту "рёбер корыта" либо минватой высокой плотности, либо ЭПП. Потом плёнка, и потом засыпка керамзито-песком. По тяжести, на перекрытия, это будет примерно равносильно засыпке из шлака. Кстати, шлаковая засыпка в перекрытиях (так-же как и песок), использовалась не только как пожароизоляция, но и как утяжелитель. Для звукоизоляции.

ИгорьPurnesh, спасибо большое! про усадку ценная информация. То есть, если мы выгребаем шлак, кладем прям поверх плит роквул флор баттс (он самый плотный, как я поняла), и уже потом сыпем сухую засыпку в уровень? А еще такой вопрос - если где-то придется подсыпать 10-15 см, это скажется на усадке? Не будет там просаживаться пол? Перепады то у нас ого там будут, как пить дать.

juverna, Мы в одной маленькой комнате пол сами разбирали (посмотреть что там) и я Вам скажу , что гвоздей действительно не жалели, вывернуть их бес поломок досок будет очень сложно и плюс к этому часть досок уже растрескалась. Что то конечно может и удастся сохранить , но дополнительные лаги точно будут нужны. И сделать это все самостоятельно я не смогу, у меня времени столько нет, да и навыков то же. Найти кто это сделает , мне кажется, вполне реально- технология старая и проверенная, но вот с поиском леса думаю могут возникнуть проблемы, думаю придется купить прибор по измерению влажности, т.к. доверия к продавцам к сожалению никакого. Ну и выхода другого нет.

Если бы у меня перекрытия до 700 кг/кв.м были, я положил бы поперек профнастил, выровнял бы уровень керамзитом, а затем сделал бы стяжку армированную и все.