Регистрация: 07.10.2020
08.10.2020 в 21:38:09
Грэй, Моя ошибка. Сейчас в квартире даже те лаги, что держат перекрытие, стоят не на ребре жесткости, а забирают где-то по 20-30 мм верхней полки (вся верхняя полка 80). Этот вариант застрял в голове и я не подумал, что нагрузка распределится при этом по-другому.
Под перегородку можно подлезть только на 50 мм. В принципе может получиться, если накатить туда досок 50*100 с через каждые 100 мм поверх. Новый паз в кирпиче долбить не стоит, потому что внизу уже идет канавка через всю стену. Даже не знаю, уголки не уголки на анкерах тут.
Касательно нижней полки - я почитал, всё-таки нагрузку на нижнюю полку дают, но народ опасается. Нагрузка в том числе идет на ребро жесткости с полки. А усилие на разгиб полки должно быть огромно. Это я обращусь к конструктору, пусть посчитает мне это дело. Может, с моими нагрузками такая конструкция и пройдет.
Регистрация: 07.10.2020
08.10.2020 в 23:01:12
Прошу прощения, лаги, которые держат перегородку стоят не на ребре жесткости. :cool:
Регистрация: 13.12.2021
19.11.2022 в 17:02:31
Добрый день всем! Необходимо поднять уровень пола на 30 см. Кто сталкивался, кто знает, пожалуйста, подскажите, чем можно набрать такую высоту? ЖБ плиты с рёбрами вверх. Стоит ли рассматривать ЭППС? Или керамзитом фракции 5-10 засыпать и пролить обильно цементным "молоком"? Небольшой экспериментальный участок сделал из керамзита пролитого - очень крепко получилось, можно ходить, прыгать. Но вопрос, как засыпка поведёт себя со временем? Не будет ли усадки?
Регистрация: 29.10.2005
19.11.2022 в 21:19:01
Anton_SPb написал: Небольшой экспериментальный участок сделал из керамзита пролитого - очень крепко получилось, можно ходить, прыгать. Но вопрос, как засыпка поведёт себя со временем? Не будет ли усадки?
не будет. Так же как и звукоизоляции не будет. В сравнении с тем песком и мусором, что был исходно.
Если мочить не будете - плотная минвата и звукоизоляция будет, если будете мочить - пенопласт, звукоизоляция посредственная. ЭППС - лишняя трата денег. Есть еще стяжка с пеностеклом, но не дешево PalaflooR 307. Есть Кнауф УБО - шарики пенопласта с цементом. Ну и ЗИ зависит от того, что и как будет лежать далее на ребрах плит.
Регистрация: 13.12.2021
19.11.2022 в 23:54:11
BV написал:
Anton_SPb написал: Небольшой экспериментальный участок сделал из керамзита пролитого - очень крепко получилось, можно ходить, прыгать. Но вопрос, как засыпка поведёт себя со временем? Не будет ли усадки?
не будет. Так же как и звукоизоляции не будет. В сравнении с тем песком и мусором, что был исходно.
Если мочить не будете - плотная минвата и звукоизоляция будет, если будете мочить - пенопласт, звукоизоляция посредственная. ЭППС - лишняя трата денег. Есть еще стяжка с пеностеклом, но не дешево PalaflooR 307. Есть Кнауф УБО - шарики пенопласта с цементом. Ну и ЗИ зависит от того, что и как будет лежать далее на ребрах плит.
BV, спасибо за ответ! Заполнение "корыт" до уровня рёбер, шуманет и стяжка ~6 см. Старая стяжка лежала прямо на рёбрах, а корыта поверх мусора были присыпаны керамзитом сухим, нареканий не было к ЗИ. Если всё же выбирать заполнение между пролитым сверху керамзитом и ЭППС (ЭППС укладывать на выровненное 5 см слоем керамзитобетона основание), что лучше? Про ЭППС много разной информации. Кто-то указывает, что некоторый эффект в части ЗИ есть. Но есть и те, кто говорит, что ЭППС наоборот усиливает прохождение звуков. Как считаете?
Регистрация: 29.10.2005
20.11.2022 в 01:21:42
Anton_SPb написал: шуманет
не ЗИ, а защита от ударного шума.
Anton_SPb написал: Старая стяжка лежала прямо на рёбрах, а корыта поверх мусора были присыпаны керамзитом сухим, нареканий не было к ЗИ.
Лучше бы на ребра положить что-то посерьезнее чем шуманет, типа эластомера. Посмотрите на акустик ру.
Anton_SPb написал: Если всё же выбирать заполнение между пролитым сверху керамзитом и ЭППС (ЭППС укладывать на выровненное 5 см слоем керамзитобетона основание), что лучше? Про ЭППС много разной информации. Кто-то указывает, что некоторый эффект в части ЗИ есть. Но есть и те, кто говорит, что ЭППС наоборот усиливает прохождение звуков. Как считаете?
ИМХО козинак из керамзита хуже ЭППС. Насколько - х.з. И уж писал выше, что пенопласт не гуд, но чуть получше ЭППС будет. И да, я говорю про прижатые стяжкой материалы, а не "просто в ямку напихали/побросали" - если так - то от них толку - примерно как от воздуха. В этом случае даже хреновый керамзитный козинак получше будет.
Anton_SPb написал: Заполнение "корыт" до уровня рёбер,
А не заполняйте их до ребер - есть получше вариант... После ответа на вопрос ниже, будет понятнее что делать дальше...
Вопрос:
Anton_SPb написал: Старая стяжка лежала прямо на рёбрах, а корыта поверх мусора были присыпаны керамзитом сухим, нареканий не было к ЗИ.
Корыта были засыпаны керамзитом по края (или даже выше и на ребра тоже) и стяжка опиралась и на керамзит и на ребра?
Регистрация: 13.12.2021
20.11.2022 в 10:28:58
BV написал: не ЗИ, а защита от ударного шума.
Да, для этих целей и хочу применить
BV написал: ИМХО козинак из керамзита хуже ЭППС. Насколько - х.з. И уж писал выше, что пенопласт не гуд, но чуть получше ЭППС будет. И да, я говорю про прижатые стяжкой материалы, а не "просто в ямку напихали/побросали" - если так - то от них толку - примерно как от воздуха. В этом случае даже хреновый керамзитный козинак получше будет.
Нет, напихать и набросать не для меня :) Сначала выравниваю полки плит в уровень керамзитобетоном, далее приклеиваю первый слой пенопласта/ЭППС, чтобы не было никаких люфтов листов.
BV написал: А не заполняйте их до ребер - есть получше вариант... После ответа на вопрос ниже, будет понятнее что делать дальше...
Не о профлисте ли речь? :)
BV написал: Корыта были засыпаны керамзитом по края (или даже выше и на ребра тоже) и стяжка опиралась и на керамзит и на ребра?
Засыпка была выполнена заподлицо с рёбрами, не выше. Соответственно, опирание стяжки было и на рёбра и на керамзит. Вообще видно, что сильно не задумывались, когда делали :) Стяжка была не армирована ничем и в некоторых местах рассыпалась и руками можно было отверстие проделать, но деформаций по плоскости не было никаких.
BV написал: fhntv написал:
Anton_SPb написал: ЭППС наоборот усиливает прохождение звуков
самое лучшее - надежно заделать все щели к соседям тогда никаких шумов не будет полностью вообще совсем
Поддержу - это обязательно и само собой. Особенно - межплитные.
Щели все заделаны. Т.к. плиты лежали не по уровню, перепады по всей площади были до 7 см, рёбра вывел в один уровень (Бетоноконтакт + ЦПС М300). Межплитные щели отсутствуют.
Регистрация: 29.10.2005
20.11.2022 в 10:55:48
Anton_SPb, нарисуйте схему/эскиз с размерами, на бумажке карандашом и фото:
Есть разрез - конструкция корытной плиты? Ее размеры?
Если есть планировка - скиньте тоже сюда:
Это к вопросу какие будут перегородки, как их опирать, и как разделять стяжку. Далее вы будете решать вопрос о уровнях стяжки в разных помещениях.... Если хотите сделать одним уровнем, а дальше добивать наливным полом - сразу скажу что получите кучу проблем и потратите много лишних денег. Короче все надо планировать на три шага вперед... а лучше - до финиша. Сделаем одно, а потом подумаем как дальше - не прокатит.
Какая несущая способность этого плитного перекрытия? Взвешивали мусор и пол приблизительно - все то, что давило на плиты? (обычно вырезают 1-2м2 старого, грузят в мешки и на весы....)
Anton_SPb написал: керамзита пролитого
Так лучше не делать - толком все не прольешь, а если прольешь - то слишком много лить...
В бетономешалке - цементная сметана/кефир - кидаем керамзит, мешаем вычерпываем дуршлагом - получаем грильяж в шоколаде, который укладываем, и получаем грильяж который "растаял в тепле" и слипся боками.
То же - можно и в бадье.... керамзит лучше замочить предварительно - сосет воду из ц. молока как губка.
Anton_SPb написал: Не о профлисте ли речь? :)
нет. О песке.
Anton_SPb написал: Соответственно, опирание стяжки было и на рёбра и на керамзит.
Вот это ключевое. То есть на нижней части стяжки был прилипший керамзит?
Ответите на вопрос выше - эскизы - будем планировать слои включая песок. Вы хотели сделать по сути только изоляцию от ударного шума, но у вас столько места, что можно сделать и шумоизоляцию - зачем делать хуже, если можно лучше? И вообще конечно все это лучше на месте смотреть - много нюансов появляется, на первый взгляд незаметных.
Регистрация: 13.12.2021
20.11.2022 в 12:20:58
BV, прикрепляю эскиз и пояснение:
По планировке изменений нет. Как было так и планируется. По границе стяжке, попадающей на полки плит был сделан упор из гипсового блока. Планирую выложить из газобетона. Перегородки ранее были старые гипсовые пазогребневые тяжёлые, а в санузле каркас и ГКЛ на стяжке. Планирую каркас и обшивка ГВЛ.
Старая засыпка и стяжка - около 300 - 320 кг на м2. Такую массу возвращать нет желания. Рассматриваю возможность ограничиться 200 - 210 кг на м2.
BV написал: Так лучше не делать - толком все не прольешь, а если прольешь - то слишком много лить... В бетономешалке - цементная сметана/кефир - кидаем керамзит, мешаем вычерпываем дуршлагом - получаем грильяж в шоколаде, который укладываем, и получаем грильяж который "растаял в тепле" и слипся боками. То же - можно и в бадье.... керамзит лучше замочить предварительно - сосет воду из ц. молока как губка.
Учитывая, что объём заполнения одной плиты ~1,3 м3, таким способом получается слишком тяжело. Думаю, меньше 800 кг/м3 вряд ли удастся сделать плотность.
BV написал: Вот это ключевое. То есть на нижней части стяжки был прилипший керамзит?
Да, старую стяжку прям на керамзит укладывали
BV написал: Вы хотели сделать по сути только изоляцию от ударного шума, но у вас столько места, что можно сделать и шумоизоляцию - зачем делать хуже, если можно лучше?
Допустим, если пирог такой: 5 см полка плиты - 6-8 см керамзитобетон - 20 см ЭППС - 0,4 см шуманет - 6 см стяжка - 1 см напольное покрытие (скорее, линолеум) = ~40 см толщина пирога. При такой высоте разве не будет более менее нормальной изоляции от воздушного шума?
Регистрация: 29.10.2005
20.11.2022 в 12:56:10
Anton_SPb написал: Думаю, меньше 800 кг/м3 вряд ли удастся сделать плотность.
А вы попробуйте :) Кефир пожиже - лишь бы керамзитины бочками склеились и все. Это лучше, чем поливать.
Anton_SPb написал: эскиз
Anton_SPb написал: По границе стяжке, попадающей на полки плит был сделан упор из гипсового блока.
не совсем понял... Периметр, где край стяжки поперек плит?
Anton_SPb написал: т был сделан упор из гипсового блока. Планирую выложить из газобетона.
и то и это мостик по звуку...
Anton_SPb написал: Старая засыпка и стяжка - около 300 - 320 кг на м2.
Anton_SPb написал: Перегородки ранее были старые гипсовые пазогребневые тяжёлые,
Значит возможности (запас) у плит перекрытия есть - все не так плохо :)
Anton_SPb написал: Рассматриваю возможность ограничиться 200 - 210 кг на м2.
преждевременно. Важнее сделать правильно ЗИ, и правильно опереть перегородки.
Anton_SPb написал: на плане указана ширина плит и видно, что плиты, уложенные в жилой зоне значительно шире. На них будет устройство деревянного пола.
Желтое - коридор кухня и су - нежилое - там ЗИ не нормируется, а вот в жилой зоне - нормируется.
Anton_SPb написал: По планировке изменений нет. Как было так и планируется
Изменение конструкции пола - перепланировка! Вы собираетесь согласовывать перепланировку? Если есть (или появится в результате смены собственника) ушлый сосед внизу - запросто может вас подтянуть на экспертизу со всеми вытекающими...
Anton_SPb написал: Допустим, если пирог такой: 5 см полка плиты
На эскизе - глубина корыта 190-200.
Далее - описывать словами то, что можно нарисовать - неблагодарное занятие...
Anton_SPb написал: При такой высоте разве не будет более менее нормальной изоляции от воздушного шума?
нормальная - что это? :)
Регистрация: 29.10.2005
20.11.2022 в 12:58:51
Почитайте СП
Будет полезно тому, кто занимается ремонтом. (А я займусь более полезными для себя делами, а то уж очень много времени на это уходит... )
Регистрация: 13.12.2021
20.11.2022 в 13:09:12
BV,
BV написал: что за размер 120 на сечении плиты?
- не указан требуемый уровень чистого пола!!!
120 - это высота поперечного ребра жёсткости Требуемый уровень чистого пола - выше уровня рёбер на 70 мм
BV написал: не совсем понял... Периметр, где край стяжки поперек плит?
И поперёк и в одном месте вдоль (между кухней и комнатой)
BV написал: На эскизе - глубина корыта 190-200.
Ошибка: размер должен быть указан от верха полки плиты И плюсом к этому размеру выравнивание ЦПС 1-7 см
Регистрация: 22.04.2018
20.11.2022 в 13:09:54
(Пено) полистиролбетон хорошо решит эту проблему.
Да, это я.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
