Все о ремонте в сталинках и царских домах

BV написал: Anton_SPb, а планируемый пирог пола с высотами?
Внутренние, поперечные ребра плиты тоже ровняли или нет?

MADONNA написал: болтаться и хлюпать будут несклеенные листы, да и упругости маловато. Стяжка по сути подвешенной в воздухе окажется

Это не так. У меня есть в эксплуатации стяжка по пенопласту.

BV, Прикладываю планируемый пирог

Внутренние поперечные рёбра - нет, не выравнивал.

Anton_SPb, керамзитобетон внизу заменяем на песок влажно утрамбованный 50мм, ЭППС(не пойми какой) на ПСБ 25й(пенопласт, хороший) притираем в песок, либо на керамзитный грильяж (первое - легче).
Если грильяж - вертикальные стенки корыта, и поперечину оклеиваем чем-то мягким - хоть тем же шуманетом. Стяжка с армированием стальной сеткой 5х5см, или 10х10см, в середине, или не много ниже. Там где перегородка вдоль ребер - сетку притопить поглубже на ширину от ребра до ребра. Уложить сетку, чтоб не торчала из стяжки - не такая простая задача, как кажется при слое стяжки 6см. При 8 - уже легче.

Anton_SPb написал: Требуемый уровень чистого пола - выше уровня рёбер на 70 мм

шуманет 4мм + стяжка 60мм + плитка с клеем 15мм = 79мм Не проходит 9мм и слой стяжки уменьшать нельзя. Про финишное покрытие не говорилось - взял типовое. Примечание - если есть возможность стяжку выполнить 70-80мм - лучше. Если там, где стяжка наращивались ребра ЦПСом - то зря... и вообще - ИМХО, зря.

Шуманет не рассматривайте как гидроизоляцию. По новому СНИП гидра не только в СУ, но и на кухне.

fhntv,

5 тонн на метр квадратный маловато ?

Строительная механика и акустика - немного разные темы, и звукопроницаемость конструкций зависит в основном от вязкости материала и его акустических свойств. Я посмотрела таблички и пенопласт (листовой) совсем не лучший материал для звукоизоляции. А вот по полистиролбетону данных найти не удалось.

MADONNA написал: Строительная механика и акустика - немного разные темы, и звукопроницаемость конструкций зависит в основном от вязкости материала и его акустических свойств.

От массы перекрытия, от модуля упругости материала под нагрузкой, от массы стяжки - зависит резонансная частота - чем меньше - тем лучше: 50гц - хорошо, 100гц - уже не очень.... См расчет в СП Защита от шума.
С тонкими легкими плитами - дела не очень, а перекрытие примерно 20 см бетона даже с контактной стяжкой проходит экспертизу топательной машиной по ударному шуму.

Модуль упругости у пенопласта под нагрузкой существенно не меняется, а у минваты - заметно. От вязкости, хм, вообще-то это называют коэффициентом механических потерь - тоже зависит, но масса в этой системе - важнее. Ну и на разных частотах все по разному естественно.

MADONNA написал: Я посмотрела таблички и пенопласт (листовой) совсем не лучший материал для звукоизоляции.

Естественно. Но под стяжкой - сойдет, но много хуже плотной минваты. Но если утопить минвату - это проблема почти нерешаемая.

MADONNA написал: А вот по полистиролбетону данных найти не удалось.

Ну вот прям бетон там не нужен, а Кнаф Убо - посмотрите. Именно по звуку вполне достойно.

Весьма годно для заполнения корыт - но дорого. Разве что свой убо сделать из пенопласта (натереть):D и цемента. Ну а так-то шарики в мешках не проблема купить... Только вот смешать совсем не просто. "Хозяйке на заметку" (С)

BV,

Только вот смешать совсем не просто.

Ну да? Миксером или бетономешалкой… Я когда первый раз столкнулась с полистиролбетоном - это было более 20-ти лет назад, проектировала одну фигню и в команде был совершенно одержимый человек, он говорил о полистиролбетоне так, как будто сам его изобрел или это его ребенок. Он говорил, что если хоть раз его применить, преодолеть внутренние предубеждения - то потом будет трудно от него отказаться. Ну, психов много всяких - но с тех пор я всегда отдаю предпочтение полистиролбетону - стяжки под ТП, утепление фундаментов и цоколей, перекрытия чердаков - это десятки реализованных проектов, и всегда ТЭО в пользу ППБ. По эксплуатации - мне трудно оценить его звукоизоляционные свойства, только могу сказать про «гулкость» полов - она сильно выигрывает всяким «сухим стяжкам» и прочей чуши, в том числе керамзитной, но мне трудно быть объективной - я квартир вообще не касаюсь. А в домах звукоизоляция не актуальна, тем более межэтажная.

MADONNA написал: BV,

Только вот смешать совсем не просто.

Ну да? Миксером или бетономешалкой…

Я разве написал, что "невозможно"? :) Просто набухать всего сразу и мешать - не прокатит.

MADONNA написал: По эксплуатации - мне трудно оценить его звукоизоляционные свойства, только могу сказать про «гулкость» полов - она сильно выигрывает всяким «сухим стяжкам» и прочей чуши,

Все верно, только "шарики" надо накрывать твердой "корочкой" если это пирог стяжки в квартире под последующий финиш.

MADONNA написал: в том числе керамзитной

это из-за привычки, дешевизны и доступности делают... многие считают керамзит звукоизолятором :) ....

MADONNA написал: А в домах звукоизоляция не актуальна, тем более межэтажная.

"Интересное" мнение. Про какие дома речь? Наверное про частные?

MADONNA написал: Я посмотрела таблички и

я по простому скажу на опыте дверь на пенопласте ( беляш самый нежный) тише чем дверь на полиуретане ( полик плотнее чутка)

BV,

Про какие дома речь? Наверное про частные?

Человек может жить в квартире или в доме, ну наверное частный, хотя если разобраться - многоквартирный дом тоже частный, коллективная собственность или типа того. В противовес можно только государственную собственность рассматривать, но на звукоизоляции это едва-ли отражается.

многие считают керамзит звукоизолятором

Отчасти так и есть - любое физическое тело поглощает звук, вопрос только сколько Дб на единицу толщины.

fhntv,

по простому скажу на опыте дверь на пенопласте ( беляш самый нежный) тише чем дверь на полиуретане ( полик плотнее чутка)

Скорее всего ты сильно удивишься результатам замеров. Твой опыт может происходить от совокупности факторов - конструкция двери, наличие мостиков связи внешних плоскостей, неплотность периметра, отражение облицовки, наличие сквозного замка под ключ Буратино - и т.д. В чистом виде пенопласт хороший теплоизолятор, но звуко- так себе. А вот в составе политиролбетона - за счет комбинации свойств получается довольно вязкая субстанция, но подтвердить это данными я не смогу.

BV,

Разве что свой убо сделать из пенопласта (натереть

Не получится, свойства совсем другие, я пробовала утилизировать пенопласт таким образом, фигня получается. «Шарики» типа Политерм не просто шарики - они определенного размера и чем-то обработаны - что бы смачивались. Тупо пенопластовая крошка плавает и не замешивается в раствор.

MADONNA написал: BV,

Про какие дома речь? Наверное про частные?

Человек может жить в квартире или в доме, ну наверное частный, хотя если разобраться - многоквартирный дом тоже частный, коллективная собственность или типа того. В противовес можно только государственную собственность рассматривать, но на звукоизоляции это едва-ли отражается.

Я думаю Вы поняли мой вопрос... Речь шла о малоэтажном строительстве домов на одного собственника. Давайте далее без лишней демагогии (она не интересна, в отличии от технической информации), ладно?

Есть СП Защита от шума. Собственно в нем все четко изложено - какая должна быть шумоизоляция и где. И это касается любых домов где проживают люди в части именно жилых помещений. В не жилых - не нормируется, насколько я помню.

BV написал: Ну а так-то шарики в мешках не проблема купить... Только вот смешать совсем не просто.

Эта фраза как раз относилась к неудачным опытам типа:

MADONNA написал: Не получится, свойства совсем другие, я пробовала утилизировать пенопласт таким образом, фигня получается.

MADONNA написал: Тупо пенопластовая крошка плавает и не замешивается в раствор.

. . .

А вот за это - спасибо:

MADONNA написал: «Шарики» типа Политерм не просто шарики - они определенного размера и чем-то обработаны - что бы смачивались.

Не знал что поставляются уже готовые обработанные. Но предполагал, что шарики проходят обработку специальным составом для снятия электростатики, плюс что-то типа ПАВ непосредственно перед приготовлением смеси. Но опять же УБО - там же как то замешали сухие шарики с сухим цементом. Мог бы и догадаться ...

Думаю для автора лучшим выходом будет заполнение именно полимербетоном. Единственное - нужны пропорции смеси, чтобы получить требуемую прочность на сжатие под нагрузкой - чтобы стяжка не висела только на ребрах плит. Ну и перед укладкой стяжки сделать паузу, чтобы прошли усадочные процессы. Впрочем, площадь небольшая, потребность смеси в цементе - также небольшая, и можно подумать о цементе типа НЦ-20 для получения безусадочной смеси. Если есть данные по рецептурам - мне бы было интересно почитать.

Есть еще смеси с пеностеклом - но насколько я помню - они пожестче, и соответственно ЗИ - похуже.