Все о ремонте в сталинках и царских домах

BV,

Разве что свой убо сделать из пенопласта (натереть

Не получится, свойства совсем другие, я пробовала утилизировать пенопласт таким образом, фигня получается. «Шарики» типа Политерм не просто шарики - они определенного размера и чем-то обработаны - что бы смачивались. Тупо пенопластовая крошка плавает и не замешивается в раствор.

MADONNA написал: BV,

Про какие дома речь? Наверное про частные?

Человек может жить в квартире или в доме, ну наверное частный, хотя если разобраться - многоквартирный дом тоже частный, коллективная собственность или типа того. В противовес можно только государственную собственность рассматривать, но на звукоизоляции это едва-ли отражается.

Я думаю Вы поняли мой вопрос... Речь шла о малоэтажном строительстве домов на одного собственника. Давайте далее без лишней демагогии (она не интересна, в отличии от технической информации), ладно?

Есть СП Защита от шума. Собственно в нем все четко изложено - какая должна быть шумоизоляция и где. И это касается любых домов где проживают люди в части именно жилых помещений. В не жилых - не нормируется, насколько я помню.

BV написал: Ну а так-то шарики в мешках не проблема купить... Только вот смешать совсем не просто.

Эта фраза как раз относилась к неудачным опытам типа:

MADONNA написал: Не получится, свойства совсем другие, я пробовала утилизировать пенопласт таким образом, фигня получается.

MADONNA написал: Тупо пенопластовая крошка плавает и не замешивается в раствор.

. . .

А вот за это - спасибо:

MADONNA написал: «Шарики» типа Политерм не просто шарики - они определенного размера и чем-то обработаны - что бы смачивались.

Не знал что поставляются уже готовые обработанные. Но предполагал, что шарики проходят обработку специальным составом для снятия электростатики, плюс что-то типа ПАВ непосредственно перед приготовлением смеси. Но опять же УБО - там же как то замешали сухие шарики с сухим цементом. Мог бы и догадаться ...

Думаю для автора лучшим выходом будет заполнение именно полимербетоном. Единственное - нужны пропорции смеси, чтобы получить требуемую прочность на сжатие под нагрузкой - чтобы стяжка не висела только на ребрах плит. Ну и перед укладкой стяжки сделать паузу, чтобы прошли усадочные процессы. Впрочем, площадь небольшая, потребность смеси в цементе - также небольшая, и можно подумать о цементе типа НЦ-20 для получения безусадочной смеси. Если есть данные по рецептурам - мне бы было интересно почитать.

Есть еще смеси с пеностеклом - но насколько я помню - они пожестче, и соответственно ЗИ - похуже.

MADONNA написал: Скорее всего ты сильно удивишься результатам замеров

не знаю, вряд ли, сами продаваны все подряд говорят одно и тоже, что двери на беляше тише чем на полиуретане да и рукой постучать можно , оно сразу слышно

MADONNA написал: чем-то обработаны - что бы смачивались

может пластификатором или ПАВом ?

BV написал: для автора лучшим выходом будет заполнение именно полимербетоном

полистиролбетоном вы хотели сказать ? не вижу ни малейшего смысла в танцах с бубном, волшебства не случиться , а проблем выше крыши

fhntv,

сами продаваны все подряд говорят одно и тоже, что двери на беляше тише чем на полиуретане

Все подряд, говоришь.. А в детском саду ты не пробовал узнать у детей, откуда они взялись? Ценность информации от продавцов я лично рассматриваю как величину отрицательную, и в математическом и метафорическом аспекте. Пока их бред слушаешь - успеваешь забыть то, что точно знал и что доказано наукой. Так что ты поаккуратнее там, всех подряд..

и рукой постучать можно , оно сразу слышно

Что слышно? Спектр какой?

Еще вспомнила про перлит в качестве наполнителя для легких бетонов. К вопросу о пеностекле.

fhntv написал: полистиролбетоном вы хотели сказать ?

да, конечно

MADONNA, шариковый пенопласт немного "потише", чем экструзия. В условиях - когда зажат между слоями - нагружен стяжкой. Влияет немного разный модуль упругости. Если просто в воздухе листом закрыть проем - хрен редьки не слаще :) И ППС дешевле ЭППС - при равной плотности.

MADONNA написал: А в детском саду ты не пробовал узнать у детей, откуда они взялись?

:D юмор у тебя еще торт :)

MADONNA написал: что точно знал и что доказано наукой.

ну как бы под наукой ты понимаешь такие же ролики на ютубчике ? некие "паспорта" к дверям ? что то еще ?

MADONNA написал: Что слышно? Спектр какой? Еще вспомнила про перлит в качестве наполнителя для легких бетонов. К вопросу о пеностекле.

ну какой спектр ? просто полотно с беляшом тише звенит чем с полиуретаном , при одинаковых толщинах и прочем оно и понятно - беляш по плотности меньше полиуретана

перлит стоит космос и так чтобы его особо не купить

fhntv,

ну как бы под наукой ты понимаешь такие же ролики на ютубчике ? некие "паспорта" к дверям ? что то еще ?

Нет, когда мне нужна достоверная инфа - я конечно иду к продавцам. Ни ролики, ни паспорта я не смотрю, серьезно. Что касается акустических свойств материалов - они не связаны впрямую ни с весом, ни с плотностью, ни с упругостью.

оно и понятно - беляш по плотности меньше полиуретана

Следуя твоей логике - вата менее плотная, чем пористая резина - следовательно лучший звукоизолятор. Это же относится к BV - модуль упругости едва ли впрямую относится к акустическим характеристикам. Достаточно сравнить минплиту, вату и сталь.

И еще - я, как и остальные прогрессивные ученые-акустики - придерживаюсь раздельному подходу к проводимости звука разными материалами на разных частотах, и зависимости угасания (поглощения) звука от амплитуды и частоты.

перлит стоит космос и так чтобы его особо не купить>

Тебе не надоело сидеть в луже?

Перлит в ДВА раза дешевле

MADONNA написал: Нет, когда мне нужна достоверная инфа - я конечно иду к продавцам.

жизнь показывает - не стоит отрицать нативный опыт простых людей да, знание может помочь в чем то, но ... глядя на творения зарубежных изобретателей - мы с советской школой образования не сделали бы так НИКОГДА ...

MADONNA написал: вата менее плотная, чем пористая резина - следовательно лучший звукоизолятор

в какой то мере да , опять же ты смешиваешь звукоизоляцию и звукопоглощение

MADONNA написал: прогрессивные ученые-акустики

тока недавно вирусологи были же ? :D

MADONNA написал: придерживаюсь раздельному подходу к проводимости звука разными материалами на разных частотах, и зависимости угасания (поглощения) звука от амплитуды и частоты.

видела шасси современного авто ? полно коробочек с тарированной массой подвешенной упруго на "шумных" элементах ... и тишина никакой тебе резины и прочего полиуретана а кузовные поверхности двойной кривизны гасят шумы лучше чем плоскости оклееные шумоматами...

fhntv,

а кузовные поверхности двойной кривизны гасят шумы лучше

Не гасят, просто за счет пространственной жесткости не работают как мембрана.

никакой тебе резины и прочего полиуретана

И что же там так горит хорошо? Коробочки с тариррованной массой, да.

глядя на творения зарубежных изобретателей - мы с советской школой образования не сделали бы так НИКОГДА ...

А с современной школой - так никогда даже не узнают как это устроено. только как продать или купить.

MADONNA написал: Это же относится к BV - модуль упругости едва ли впрямую относится к акустическим характеристикам.

Я писал выше - влияет на резонансную частоту - это впрямую, или вкривую?
Струна из резины и стали, стяжка разной прочности.

Это из СП

MADONNA написал: не работают как мембрана

мембрана не тот термин в данном случае ты хотела сказать не вступают в резонанс ? к твоему вопросу о "материалах" и упругостях как мы видим - один и тот же материал может работать по разному за счет эффекта формы

MADONNA написал: что же там так горит хорошо?

где там ? в шумоизоляции подвески ?

MADONNA написал: А с современной школой - так никогда даже не узнают как это устроено. только как продать или купить

ну ок, давай начнем с самого малого , вот тебе пример где обделались корифеи загугли "pop pop boat" пожалуйста и скажи как это работает на самом деле ? пояснение в научпопе СССР этому есть, кстати , но думаю ты подумаешь над ним

BV,

Я писал выше - влияет на резонансную частоту - это впрямую, или вкривую?

Это вообще ни о чем. Резонанс - (резонансная частота) - это колебания с меньшим затуханием, чем на других частотах. Грубо говоря, некая плоскость будет проявлять свойства звуковой мембраны на любой частоте, но на резонансной и кратным ней - с наименьшим затуханием (поглощением). Иными словами - резонанс не гарантирует что звук вообще проникнет - это раз, и во-вторых - звук любой частоты проникнет без всякого резонанса, если рассматривать плоскость как мембрану. fhntv,

как мы видим - один и тот же материал может работать по разному за счет эффекта формы

Ты смотришь весьма однобоко - представь сложную фигуру как сумму плоскостей и все станет ясно. Мы говорим о совершенно конкретном примере акустических свойств перекрытий. Тут нет сложных форм. И частота основного резонанса перекрытитя лежит в глубоком инфразвуке, при всем желании не услышишь. А вот затухание звуковых колебаний - особенно в области 20-200 гц обсудить мне было бы интересно.

Что вы думаете об этом?

fhntv, > загугли "pop pop boat" пожалуйста и скажи как это работает на самом деле ?

Дай прямую ссылку, мне поиск выдает какие-то паровые кораблики

fhntv,

где там ? в шумоизоляции подвески ?

Я не понимаю, о чем ты говоришь. Укажи тот элемент подвески, который по-твоему как-то влияет на шумоизоляцию, ну за исключения сайлентблоков и других резинок.

MADONNA написал: поиск выдает какие-то паровые кораблики

да это паровой кораблик с маленьким двигателем представляющим из себя замкнутую камеру в которой пульсация воды создает реактивную тягу , нагревается огнем свечи ... вот как оно работает скажи пожалуйста ?

MADONNA написал: представь сложную фигуру как сумму плоскостей и все станет ясно

шутку заценил :a

MADONNA написал: И частота основного резонанса перекрытитя лежит в глубоком инфразвуке, при всем желании не услышишь. А вот затухание звуковых колебаний - особенно в области 20-200 гц обсудить мне было бы интересно. Что вы думаете об этом?

согласен насчет инфразвука
затухание будет полнейшим при полном отсутствии щелей, именно из за технологических отверстий и щелей появляются сказки в интернетах о прохождении звука сквозь плиты весом несколько тонн нагруженных весом других плит...

MADONNA написал: Я не понимаю, о чем ты говоришь. Укажи тот элемент подвески, который по-твоему как-то влияет на шумоизоляцию, ну за исключения сайлентблоков и других резинок.

https://www.drive2.ru/l/518171518820155850/ правда тут ньюнс - дурачок себе поставил демпфера с одного авто на другой, в конце сам признал свою ошибку что дескать по массе надо штатное решение иначе толку ноль ...