ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

09.10.2012 в 07:36:53

ksiman написал : И не думал ничего фантазировать - это чистая правда! Знаний, опыта и возможностей имею достаточно, чтобы корректно проводить такие (и значительно более сложные) эксперименты

Либо дуб хреновый, либо хрен дубовый... Либо кабель контрафактный, либо точность измерений оставляет желать лучшего. Да "свежий" кабель может изрядно пахнуть и без нагрева.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.10.2012 в 08:10:42

Скорее всего кабель хреновый, но без нагрева не пах. Может медь чем нибудь разбодяжили. Не догадался померять его проводимость.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2012 в 08:35:17

Cimmer написал : Не хотите замуровывать в стены медь - замуровывайте алюминий, никаких препятствий. Хотите делать на 1,5 мм2 - тоже никаких препятствий, ПУЭ не воспрещает.

Насчёт алюминия и ПУЭ - это вы не угадали!

ПУЭ 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.

Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.

____________ *До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2012 в 08:52:24

ПPOPAБ написал : Вызов проектировщика на объект вполне ординарное событие.

Косяков и коллизий всегда в любых проектах хвататет. Только исправлять их должен опять же проектировщик, а не монтажник. Приехал, обследовал, вернулся в офис, просчитал, согласовал сосмежными проектными отделами и внёс исправления в проект. Только так надо работать. Ещё хуже, когда монтажники достают вопросами типа: "а как я трубу дюймовую буду к кирпичной стене крепить? Начертите мне узел крепления."

ПPOPAБ написал : Я лично вносил изменения в проекты весьма уважаемых институтов и даже зарубежных фирм.

С грустью наблюдаю за деградацией профессионального уровня монтажников в течение последних 10 лет. Раньше на серьёзных объектах были штатные электрики, которые занимались и монтажом нового оборудования и ремонтом старого и дальнейшей его эксплуатацией и обслуживанием. Сейчас их штат сокращён в 10-20 раз - остались только эксплуатационщики. Монтажники - все сплошь микрофирмочки, выигравшие тендер и с ужасом берущиеся за незнакомую им работу (девиз - "глаза боятся, а руки делают", и, похоже, делают с закрытыми глазами). Делают они не для себя - не им же обслуживать. Как делать - не знают (даже типовые узлы - никогда не делали!). Поэтому разрешать им думать (менять проект по собственному усмотрению) - очень накладно. Например, на одном из объектов пришлось выгнать 2 бригады отделочников и содрать половину вентилируемого фасада с 6-этажного здания. Доделывала уже 3-я бригада. Электрики - на том же уровне. Типично - прораб - украинец, монтажники - вообще по-русски с трудом говорят (гости из Средней Азии).

ПPOPAБ написал : самовары электрические были

с ТЭНами не по 2,5 кВт же!

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2012 в 08:54:07

avmal написал : Ещё не встречал НИ ОДНОГО проекта без ошибок.

А у меня есть множество проектов, вносить изменения в которые не потребовалось - обошлось записями в журнал авторского надзора :)

0
Cimmer
Cimmer
Местный

Регистрация: 19.08.2011

Москва

Сообщений: 301

09.10.2012 в 09:00:33

Ага, точно. И применять медь на 16 и более квадратов нельзя.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2012 в 09:03:16

Cimmer написал : А можно ссылку на розетку 10А? Просто из любопытства...

По традиции все советские розетки были под вилки со штырьками диаметром 4 мм и без заземляющего контакта Сейчас все розетки выпускают на номинальный ток 16 А 250 В под вилки со штырьками диаметром 5 мм (в народе их называют евровилки/евророзетки). По типу заземляющего контакта наиболее распространённые французский (с заземляющим штырьком из розетки) и немецкий стандарт (с 2 заземляющими контактами по бокам). В России прижился немецкий стандарт "Шуко" (ударение на первый слог).

По старой традиции современные розетки без заземляющего контакта маркируются как 10 А (или 10/16 А), и рассчитаны они как на подключение вилок со штырьками 4 мм, так и 5 мм.
Это не сложно проверить. В советскую розетки евровилки не влезают, а в современную влезают без проблем

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2012 в 09:11:28

Cimmer написал : Ага, точно. И применять медь на 16 и более квадратов нельзя.

блин! А я постоянно применяю! :) В последние пару лет вообще наметилась тенденция на полный отказ от алюминия любых сечений. Медь становится невероятно популярна. Даже заземляющую сетку по территории (с шагом 5 м) в землю закапывают медную! В частности, возникают проблемы с закупкой кабеля ВВГнг-LS алюминиевого. Медный найти проще и монтажники его больше любят, ибо он получается на ступень тоньше - легче укладывать. Вот нам чего подарили на память с одного нашего объекта:

0
Cimmer
Cimmer
Местный

Регистрация: 19.08.2011

Москва

Сообщений: 301

09.10.2012 в 09:12:41

Alexiy, п.7.1.34 не распространяется на реконструируемую проводку, выполненную алюминием. А таких, скажем, в Москве - 90% жилого фонда. Поэтому если в квартире какого-нибудь 1975 года выпуска положить люм - никаких запретов нет.

0
Cimmer
Cimmer
Местный

Регистрация: 19.08.2011

Москва

Сообщений: 301

09.10.2012 в 09:14:38

Alexiy написал : В последние пару лет вообще наметилась тенденция на полный отказ от алюминия любых сечений. Медь становится невероятно популярна.

У меня тут один постоянный заказчик откуда-то узнал, что люм в несколько раз дешевле меди. Всё, теперь все вводные кабели - только алюминий :)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2012 в 09:21:55

Cimmer написал : п.7.1.34 не распространяется на реконструируемую проводку,

С чёго это? ПУЭ распространяется на монтаж новой проводки. Где в п. 7.1.1. сказано, что для реконструируемых зданий сделано исключение?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу