А точно надо кабель 3x2.5 на розетки ?

Dima007 написал : Специально для Вас задачка

А Вы спросили меня, оно мне надо?!

sergey_sav написал : А Вы спросили меня, оно мне надо?!

Вопрос риторический. Конечно же не надо! :yu ;)

Dima007 написал : Хватит ли кабеля 1,5 квадрата который по таблице выдерживает долговременную нагрузку 18А или же лучше поступать как все и кинуть 2,5 квадрата?

2.5 на бойлер однозначно лучше, даже если учитывать только экономический фактор (вспомните расчет)

юра Т написал : 2.5 на бойлер однозначно лучше, даже если учитывать только экономический фактор (помните расчет)

Кстати, Юра Т единственный в этой ветке кто смог меня убедить в том, что в некоторых случаях экономически более выгодно проложить толстый кабель и он окупится через некоторое время. Сначала хихоньки-хахоньки, а когда посчитал - шок. :scare

На счет бойлера 3,5кВт в квартире который будет греть около 2 часов в сутки - опять считать немного влом, но думаю, что это не тот случай. Но контраргумента против потерь в виде нагревания нет. Все очень понятно и наглядно. :applause:А промышленным пользователям это нужно считать в первую очередь.

Помоему давно все просчитано сколько и при какаих нагрузках ложить

Dima007 написал : считать немного влом

при всего лишь двух часах работы в сутки, за год набегает на этом хвостике 70!!! килоВатт, умножайте на Вашу цену электроэнергии (у меня получилось 210 долларов за номинальный срок службы, окупаемость 2.5 кабеля менее двух лет)

юра Т написал : при всего лишь двух часах работы в сутки, за год набегает на этом хвостике 70!!! килоВатт, умножайте на Вашу цену электроэнергии (у меня получилось 210 долларов за номинальный срок службы, окупаемость 2.5 кабеля менее двух лет)

У меня вышло при 15 метрах 1,5 кабеля и 2 часа в сутки 62кВт в год, а при кабеле 2,5 - 37квт, при кабеле 4 - 23кВт. У каждого по-разному будет окупаемость, но аргумент победитовый. :) Против формул, в отличие от "все так делают" - не попрешь. :yu

У нас в Украине при самом низком тарифе в квартире окупаемость кабеля 2,5 - 8 лет. Если пользоваться им в офисе (промышленный тариф) - 2 года. А потом одна прибыль! :clapping Кстати, шутки шутками, но я думаю, что 99,999 директоров фирм даже не догадываются о том какие деньги улетают на ветер от использования кабеля номинального значения. Жуть.

Dima007 написал : А потом одна прибыль!

а через 2 года в офисе сделают ремонт и выкинут нахрен старую проводку и проложат новую :)

Dima007 написал : У меня вышло при 15 метрах 1,5 кабеля и 2 часа в сутки 62кВт в год

Сопротивление 1м жилы 1.5 квадрата 0.0121Ом, при токе 10А (16А) мощность составит 1.21Вт (3,0976Вт), или 2.42Вт (6,1952Вт) на погонный метр кабеля. 2ч в сутки и 365дней - получаем 1766.6 Вт*ч (4522,496 Вт*ч), или около 5р 50коп (14р 2коп). На 15 метрах - 82.5р (213р). Нагрузка 2.2кВт при этом съест 1606кВт*ч на сумму 4978р 60коп. те потери около 1,66% (4.3%)

Сопротивление 1м жилы 2.5 квадрата 0.00741Ом, при токе 16А мощность составит 1.9Вт, или 3.8Вт на погонный метр кабеля. 2ч в сутки и 365дней - получаем 2774 Вт*ч, или около 8р 60коп. На 15 метрах - 129р. Нагрузка 3,5кВт при этом съест 2555кВт*ч на сумму 7920р 50коп. те потери около 1,63%. Разница с перегруженным кабелем 1.5квадрата - 84 рубля В ГОД!!!!

Горящая без дела лампочка (или телевизор!) 60Вт за аналогичный период съест 43.8кВт*ч на сумму 135р. 78коп.

1 бутылка нормальной водки стоит порядка 180р.

1 литр бензина АИ-92 у нас уже перевалил за 30р.

1 пожар из-за экономии копеек на кабеле стоит ОЧЕНЬ МНОГО рублей, а в сэкономленных копейках вообще до х...

п.с. у нас тариф 3.10. п.п.с. придет например монтажник с китайской сваркой, балкон или дверь делать. ткнет ее в розеточку Dima007, которую он, заботясь о недрах земли-матушки, 1.5 квадратами какого-нибудь ПУНП подключил, не отличая его от ввг - и пока старенький АЕ или *ЭК прочухает про сварку, проводке придет кирдык...

andrewkhv написал : Сопротивление 1м жилы 1.5 квадрата 0.0121Ом, при токе 10А мощность составит 1.21Вт, или 2.42Вт на погонный метр кабеля. 2ч в сутки и 365дней - получаем 1766.6 Вт*ч, или около 5р 50коп. На 15 метрах - 82.5р. Нагрузка 2.2кВт при этом съест 1606кВт*ч на сумму 4978р 60коп. те потери около 1,66%

Сопротивление 1м жилы 2.5 квадрата 0.00741Ом, при токе 16А мощность составит 1.9Вт, или 3.8Вт на погонный метр кабеля. 2ч в сутки и 365дней - получаем 2774 Вт*ч, или около 8р 60коп. На 15 метрах - 129р. Нагрузка 3,5кВт при этом съест 2555кВт*ч на сумму 7920р 50коп. те потери около 1,63%

Горящая без дела лампочка (или телевизор!) 60Вт за аналогичный период съест 43.8кВт*ч на сумму 135р. 78коп.

1 бутылка нормальной водки стоит порядка 180р.

1 литр бензина АИ-92 у нас уже перевалил за 30р.

1 пожар из-за эконимии копеек на кабеле стоит ОЧЕНЬ МНОГО рублей, а в сэкономленных копейках вообще до х...

п.с. у нас тариф 3.10

У нас тариф для домов с электроплитами 1,78руб за кВт*ч У меня среднее месячное потребление электроэнергии на уровне 120-150кВт*ч. Если потери составляют примерно 1,6-1,7%, то это примерно 2-2,5кВт*ч в месяц, то бишь около 4руб/мес. Получаем, что 200метров кабеля будут окупаться более 40 лет... Это даже если не учитывать, что что-то тратится на свет и что главным потребителем является таки электроплита, которой абсолютно начхать 1,5 квадрата я положу на розетки или 2,5 ибо у нее все равно свой кабель в 6 квадратов. :)

Dima007 написал : (Сегодня продолжил тест с нагреванием кабеля, но уже взял кусок 10 метров, размотал его по комнате. Температура в комнате около 25-27 градусов, я в шортах. При 16,5А кабель 1,5 нагрелся до 33 градусов, при 24А нагрелся до 38 градусов. Пирометр на ахти, поэтому +-10%, но не более.

К сожалению, пирометр не может точно измерить температуру кабеля, т.к. толщина кабеля значительно меньше диаметра измерительного пятна пирометра (даже в фокусе). При этом отображаемая температура сильно занижается:( Значительно точнее измерять термопарой таким способом: прорезать наружную оболочку кабеля на длину 10-15см, подсунуть термопару и её хвостик под эту оболочку по длине разреза и обмотать поверх изолентой

Dima007 написал : Замена кабеля 1,5 на 2,5 ничего существенного Вам не даст (по безопасности уж точно). Вы лучше померяйте сечение провода и какой тип кабеля - вот в этом есть разница. Если сечение не честное 1,5 - тогда нужно что-то решать.

Замена кабеля 1,5 на 2,5 дает существенную прибавку к безопасности. Изучите работу автоматов, слабые места проводок.

1. Увеличение сечения кабеля приводит к уменьшению сопротивления кабельных линий.
2. Уменьшение сопротивления кабеля ведет к уменьшению его нагрева и увеличению КПД
3. Увеличение диаметра кабеля ведет к снижению переходных соединений в точках коммутации, что значительно снижает их нагрев и соответственно - вероятнось отгорания соединений.
4. Уменьшение сопротивления кабеля повышает точность и надежность работы защитных аппаратов.
5. Уменьшение сопротивления кабеля увеличивает ток короткого замыкания, что уменьшает время срабатывания защиты.

Поскольку самостоятельно что-то найти и почитать вы видимо неспособны, поясню последние два пункта . Здесь характеристика автомата. Видите слева сверху пологий участок? Так вот, по вертикали - время срабатывания, а по горизонтали -коэффициент тока. А теперь обратите внимение на коэффициент 2. Поднимаетесь вверх и видите время - 10 минут. Это значит, что при превышении тока в два раза, то есть для 16А - до 32 ампер - автомат выключится в промежутке времени 10 секунд - 10 минут! То есть, перекрыло у вас нагреватель, а вам кабельная линия дополнительное сопротивление дает, ток растет, а тепловая защита не срабатывает - мало тока и времени. А теперь обратите внимание на нижний пологий участок. Это характеристика работы защиты от коротких замыканий. Найдите коэффициент 6. Вот начиная с этой точки возможно срабатывание расцепителя. Для автомата в 16А. ток - 96А. Минимальный! Сопротивление полторашки, накрученной по квартире, позволит достичь каких токов?
Эти расчеты для квартир никто не делает, измерения не проводят. А бывает, что линии 20-30 метров длиной не обеспечивают срабатывание защиты, приходилось переделывать. Случай прошлогодний. Стройка. Субподрядчик ставит две бытовки и кидает на неё КГ 5*2,5. Это чудо, которое зовется их электриком, кидает в бытовках сопли ПВСом, подключает освещение из ДРЛ и пытается включить. Одна фаза на одну бытовку, вторая на вторую, третья не используется. Автомат в щите от которого он запитался ИЭК 20А. Так вот, влючает электрик этот автомат все работает секунд семь - автомат отключается. Электрик пугается, садится в автобус и уезжает. Проходит пять часов. Мороз больше десяти градусов. Работники из средней азии должны ночевать в этих бытовках. Приходят ко мне - помоги! Беру клещи, иду. Включаю - пять секунд - отключается. Меряю ток - 63А. Вроде многовато. Иду смотреть щит. Ну как щит.... железная коробка. Короче в нем короткое на одной фазе. Мне население бытовок объясняет - в одной свет горит, в другой нет. Так вот, короткое замыкание, на стальной корпус, 5-7 секунд - как вам? Этим товарищам повезло. А в чем причина? Московские понты: ИЭК - гавно - отметаем за отсутствием состава преступления. Автомат свои функции отработал четко и многократно, правда время уменьшалось - есть такое. Неправильно выбран кабель. Сопротивление линии в принципе не позволяло сработать расцепителю. Хотя по нагрузке там нормально - ветродуйка на полтора кВт и ДРЛ-250.