Формучане, есть срочный вопрос. Есть БТИ план этажа, по одной из версии в монолитном, по другой в монолитно каркасном доме. Дом построен по индивидуальному проекту. Помогите определить несущие стены в 4-ке на юго-западе по плану. Наружние стены дома - это панели как в панельном доме, и мне сказали, что они навесные, т.е. не несущие.
А что на вашем плане разберешь? Толщина стен не показана. По своему строительному опыту знаю, что капитальные, несущие стены на 100% это на лестничной клетке. И стены между квартирами чаще всего несущие. Внутренние квартирные стены редко бывают такими. У несущей стены должна быть определённая толщина и она должна быть толще обычной перегородки примерно в 2 раза.
kma_tomsk написал :
Т.е. если стена 100-120 мм - это не несущая?
В панельном домостроении несущая панель не менее 16см. Перегодка 7-9см. В монолитном доме не знаю. Но отнюдь не меньше. К чему вопрос? Хотите сносить? Перегородки в монолитном доме делаются из кирпича, гипсобетона и других материалов. Из бетона очень редко.
По-ходу нет их тут вообще.
Монолитный каркас из бетона- колонны, между которыми закладывается газосиликат. Вот и весь дом.
Так, что крушите свободно (кроме углов)...-
Те конструкции возле лифтов, которые можно считать внутренними колоннами (пилонами) - их что-то маловато на такую площадь. Явно на плане чего-то не хватает - или колонн, или толстых несущих стен.
Михалыч написал :
По-ходу нет их тут вообще.
Монолитный каркас из бетона- колонны, между которыми закладывается газосиликат. Вот и весь дом.
Так, что крушите свободно (кроме углов)...
Михалыч, монолитные дома подразумевают монолитные несущие стены. Делаются по методу скользящей опалубки. Что то типа колонн на плане есть. Но это план. Будете потом дом восстанавливать.
За Байкалом написал :
монолитные дома подразумевают монолитные несущие стены.
Далеко не всегда. Может быть и монолитный каркас - колонны и перекрытия (балочные или безбалочные), а стен вообще практически нет - стекло и легкие перегородки. Ну, конечно, либо связевые фермы, либо диафрагмы жесткости добавляются в опр. местах.
Только что у нас ввели в эксплуатацию 2 торговых центра по такой схеме. Москва вся в таких постройках. И высокий дом-башню по такой схеме построить - ничего особенного. Подавляющее большинство амерканских небоскребов - тому пример.
За Байкалом написал : Михалыч, монолитные дома подразумевают монолитные несущие стены. Делаются по методу скользящей опалубки. Что то типа колонн на плане есть. Но это план. Будете потом дом восстанавливать.
а эти несущие стены имеют минимальную толщину в монолитном доме. Разве по толщине стены нельзя определить, даже если она вылита?
По толщине (как правило) можно определить. Но Вы-то просите определить не по толщине, а по БТИшному плану. Это к экстарсенсам.
А чего бы не сходить в фирму, которая дом проектировала? 5 минут беседы с инженерами, и ответ будет получен, не предположительный, как тут на форуме, а точный. Именно к проектировщикам, а не к строителям. Строители сразу заподозрят, что на них хотят чем-то наехать, в чем-то уличить, и будут по кругу гонять и дурочку включать. А проектировщикам, как правило, скрывать нечего
kma_tomsk написал :
Дали сфотографировать документацию по этому дому.
А что красным помечено? Не совсем четко видно, но разглядел. По оси 3 стены или это перегородки похоже спаренные. По 8 см. Если 2 перегородки то 16 см. Или не так? Вы то сами мерили их?
красным по пояснилке (первый рисунок) вроде как диафрагмы жесткости - хотя я не совсем понимаю что это на строительном языке. В пояснилке и про несущие на строительном языке есть.
По оси 3 толщину стен не скажу, не мерял, но мне кажеться не толще 10 см. Смотрел квартиру один раз всего, тогда покупка только в планах была. А хозяйка вообще в районе живет, ее дернуть лишний раз сложно.
А что если спаренные, то это 16 см - значит могут быть несущими?
kma_tomsk написал :
А что если спаренные, то это 16 см - значит могут быть несущими?
Нет конечно. Вы хотите убрать стену по оси 3? Если она действительно 8 см -это перегородка. Вот только перегородка или стена по оси В должна крепиться к стенам по оси 3. Меня тревожат смутные сомнения по поводу толщины стен. Ося проходят по центру стен. И размеру указаны с обоих сторон. Это не спаренные перегородки. Это стены толщиной в 16см. А вот являются они несущими, надо от потолка плясать. Какое у вас перекрытие? Ж/б плиты или монолитный бетон? Надо знать всё. Одно единственное ваше посещение квартиры при осмотре, ничего не решит.
За Байкалом написал :
Какое у вас перекрытие? Ж/б плиты или монолитный бетон?
В ПЗ же написано, что перекрытия и покрытие монолитные, отлитые одновременно со стенами (пункт 7).
Диафрагма по оси Г - сборная панель.
Чтобы действительно понять, что тут несет, и что не несет, похоже, нужно еще арматурные чертежи читать.
Я понимаю, что мне сейчас свои слова доказать будет нечем, но все же скажу свое мнение (основанное просто на понимании этого дела, можете ругаться и топать ногами): в этом здании ВСЕ внутренние стены - несущие.
О ненесущих внутренних стенах можно говорить, если перекрытия сборные из плит. Плиты опираются только концами, под ними могут быть ненесущие перегородки.
А монолитное перекрытие, отлитое одновременно со стенами, передает нагрузку на каждую из них.
Еще раз повторю совет: 5 минут общения с инженерами из проектной организации снимут вопрос. Почему Вы туда не сходите?
За Байкалом написал :
А что красным помечено? Не совсем четко видно, но разглядел. По оси 3 стены или это перегородки похоже спаренные. По 8 см. Если 2 перегородки то 16 см. Или не так? Вы то сами мерили их?
Побывал на квартире еще раз. Действительно, стены спаренные и соответсвуют плану. Т.е. интерсующая меня стена, это фактически две стены по 8 см. каждая. Щель (выглядет как трещина прямая вертикальная) четко видна в дверных проемах. Зачем и почему так делали?
Не могу понять. Монтировал спаренные перегородки, но они между квартирами устанавливались. Были они из гипсобетона. Вы можете отличить бетон от гипсобетона? Из гипсобетона никогда не бывают несущими. У вас и потолки монолитные. Может такое быть, что потолок и стены взаимосвязаны арматурой.
kma_tomsk написал :
не припомню разницы ни в цвете ни в плотности между материалом стен и колон.
Цвет одинаковый. На гипсобетоне ножом отметину сделаешь, с бетоном такой фокус не пройдет. Самое разумное в вашем случае решение, идти в проектную организацию. Слишком много загадок. Или с соседями познакомиться. Может кто то и сносил такие стены. Никто вам здесь не посоветует как быть.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.