Если в доме нет земли?

avmal написал : Вообще-то, когда утверждал, что машина обязана щипаться без защитного проводника, я имел ввиду исправную технику, а не "г-----но".

С данной ситуацией не приходилось сталкиваться (на вооружение взял).

avmal написал : Приведённые вами прмеры никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеют.

Да моя диагностика не экспертиза. Но и в данном случае верим только словам.

Bladiclab написал : в данном случае верим только словам

А практические примеры этого вопроса, годами уже обсуждаемые на этом форуме никак не помогут поверить мне? P.S. на всякий случай воткну ещё раз типовую схема фильтра блока питания стиральной машины.

Так и не вкурил, чё за зверь, не РЕ часом?:confused:

ionchik написал : чё за зверь, не РЕ часом?

PEN.

avmal написал : PEN.

Получается, что так спрятался?!

ionchik написал : Получается, что так спрятался?!

Ни от кого он не прятался - просто его никто не искал. Оттуда рабочие нули идут на пакетники а защитные на кухни для плит.

Russo написал : не расскажете, что это такое? возможно, при выяснении этого вопроса, остальные отпадут. )))

Для начала вот это. А отталкиваясь от этой "печки", курим главу 1.7 ПУЭ...

ПУЭ 7 издания: 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Ну и рисунок 1.7.1 (Рис. 1.7.1. Система TN-C переменного (а) и постоянного (б) тока. Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике) ОЧЕНЬ внимательно разглядываем в свете вышеуказанного.

Russo написал : при неудачном сложении обстоятельств ваш шнурок будет единственным проводником для всего подъезда. и "ноль" ведущий до шнурка тоже будет в этой цепи. тонкий ноль на весь подъезд.

В квартиру притянут РЕ. Соблюдаем ПУЭ - когда РЕN разделили на РЕ и N, обьединять их вновь ЗАПРЕЩЕНО. Считаем, что в квартире стоит УЗО (по-моему, сейчас оно у всех присутствующих здесь имеется). Ну обрыв нейтрали где-то в стояке - ладно. А КАКИМ, ПРОСТИЕ, БОКОМ этот ваш отдельный РЕ окажется "тонким проводником для всего подьезда2??? Только если Вам какой то долбоё долбоклюй соединит N и РЕ, злостно нарушив ПУЭ...

Одинец написал : Для начала вот это

для начала, влезая в тему, стоит дочитать то, что в ней уже написано.

Дочитал. Систематизировал. Переговорили обо всём очень неплохо, ничего не забыли, включая схему фильтра (утечку через кондёры). Что могу сказать - люди знают, о чём говорят. Но: ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО (в смысле ЗАКОН, т.е. ПУЭ)

Одинец написал : В квартиру притянут РЕ. Соблюдаем ПУЭ - когда РЕN разделили на РЕ и N, обьединять их вновь ЗАПРЕЩЕНО. Считаем, что в квартире стоит УЗО (по-моему, сейчас оно у всех присутствующих здесь имеется). Ну обрыв нейтрали где-то в стояке - ладно. А КАКИМ, ПРОСТИЕ, БОКОМ этот ваш отдельный РЕ окажется "тонким проводником для всего подьезда2??? Только если Вам какой то долбоё долбоклюй соединит N и РЕ, злостно нарушив ПУЭ...

внося дополнения в уже прочитанное сообщение неплохо бы извещать об этом.

про УЗО, которое, по вашим словам, есть у всех... у меня его нет. как и нет ни одного клиента у кого его нет. сапожник без сапог))

но, прошу вас, прочитайте еще раз ветку и уловите смысл слов: "вас никто не "заземлит" отдельно от остальных в многоквартирном доме." ключевой момент тут отдельно от остальных.

andrewkhv написал : Надо же! Вы сделали открытие, достойное серьезной премии.

Ну, премии не премии, а некоторые, гляжу не в курсе были :)

serA написал : Когда PE и N объеденены, через этот проводник (при идеальной равномерной нагрузке) ток не проходит, но вот это редко бывает, а в наше время ток в этом проводнике часто больше тока в проводнике фазном,

N-проводник - не фазный?

serA написал : позволяет появляться в сети куче гармоник и как следствие приводит к перегрузке проводника N, PEN. Поэтому проводник имеет свойство отгарать

Наконец-та! Гармоники во всем виноваты... где гармонисты? поразвели, панимаешь тут гармоник! :)

serA написал : на многих промышленных установках такого делать нельзя

Скажу по-секрету: "на многих промышленных устанвках" может вообще тока три фазы подходить (без Nов, PENов...)... еще, кстати там постоянка встречается :)

Одинец, И , в дополнение к посту Russo, Почему Вы напрочь отрицаете возможную хорошую связь стояков водоснабжения с металлической конструкцией подъездных щитов ?!

Аникей, andrewkhv просто пошутил... Администрация сайта не учереждала никакой премии за самую бесполезную информацию между делом )))) Следующий пост можно писать уже в другом стиле..:D

Анн@ написал : Что делать в таких случаях?

Анн@ написал : Дом П 44 постройки 1989 года.

Добыть "землю" приварив её к закладной детали несущей панели. (кроме сантехкабины)

виит написал : Администрация сайта не учереждала никакой премии за самую бесполезную информацию между делом )))) Следующий пост можно писать уже в другом стиле.

Абыдна - я уж раскатал губу :(
Спасибо, учту. ;)

Аникей написал : N-проводник - не фазный?

Наконец-та! Гармоники во всем виноваты... где гармонисты? поразвели, панимаешь тут гармоник! :)

Скажу по-секрету: "на многих промышленных устанвках" может вообще тока три фазы подходить (без Nов, PENов...)... еще, кстати там постоянка встречается :)

N - не фазный проводник, думаю, поэтому так и обозначается Ваш секрет я никому не выдам))))