Если в доме нет земли?

я понимаю разницу данных проводников и когда они объеденены, поэтому и не хочу проводить подключение жилы PE квартирной проводки к внешнеприходящему проводнику PEN.

serA написал : я понимаю разницу данных проводников

да ну?

serA написал : и когда они объеденены

они всегда объединены. так в чем разница?

serA написал : поэтому и не хочу проводить подключение жилы PE квартирной проводки к внешнеприходящему проводнику PEN

у вас есть выбор? куда еще вы его можете подключить?

Russo написал : обоснуете?

Я думал, что уже обосновал своим наводящим вопросом.

avmal написал : Вы у всех машин отключаете от корпуса среднюю точку фильтра блока питания?

На висящем в воздухе корпусе стиральной машины всегда присутствуют 110В как относительно нуля, так и относительно фазы - средняя точка фильтра блока питания. Ток маленький, но ощущается как пощипывание.

avmal написал : Я думал, что уже обосновал своим наводящим вопросом.

я увидел ваше обоснование по поводу фильтров позже, чем написал сообщение. хоть я и согласен, но не могу гарантировать наличие оных на всех машинах для стирки. а вы можете? думаю нет. исходя из этого, ваша фраза:

avmal написал : Без защитного проводника стиральная машина просто обязана щипаться.

должна содержать оговорки, предусматривающие еще и иные условия, нежели "без защитного проводника".

более того, даже при наличии оговоренного проводника стир. маш. может "щипаться". это зависеть может и от "болевого порога" конкретного человека. тем не менее, не вдаваясь в детали, я с вами согласен. при условии, что средняя точка фильтра имеет связь с корпусом. (бывает, что это не так.)

ну тут Вы ошибаетесь, они объеденены не всегда. Когда PE и N объеденены, через этот проводник (при идеальной равномерной нагрузке) ток не проходит, но вот это редко бывает, а в наше время ток в этом проводнике часто больше тока в проводнике фазном, т.к. нагрузка мало того, что не симметрична, так еще и не линейна, что позволяет появляться в сети куче гармоник и как следствие приводит к перегрузке проводника N, PEN. Поэтому проводник имеет свойство отгарать. Выбор у меня, конечно есть, не заземляться или попросить ЖЭК протянуть PE, вот про последнее и интересуюсь, оказывают ли сейчас такие услуги?

Russo написал : не могу гарантировать наличие оных на всех машинах для стирки. а вы можете?

Я не имел ввиду старые машины типа ЗИЛ, Рига, Вятка и т.д. Подразумеваются современные стиральные машины с электроникой.

Russo написал : при условии, что средняя точка фильтра имеет связь с корпусом. (бывает, что это не так.)

Средняя точка может быть не подключена к корпусу только у неисправной машины - без подключения средней точки к защитному проводнику фильтр просто-напросто не работает как надо.

serA написал : попросить ЖЭК протянуть PE, вот про последнее и интересуюсь, оказывают ли сейчас такие услуги?

Оказывают, но не ЖЭК и не в порядке текущей эксплуатации. Схема может быть изменена только в соответствии с новым проектом при капремонте здания.

serA написал : ну тут Вы ошибаетесь,

увы, но у генератора, как и у батарейки, всего два выхода на фазу. один является фазой, а второй нулем. причем второй становится нулем только тогда, когда заземляется. тут, по факту, больше игра слов, чем физика. ;) так что я не могу ошибаться чисто физически. могу развернуть, если настаиваете. остальное, что вы написали, частные случаи более общего варианта и касаются, в большей степени, магистральных линий. вас никто не "заземлит" отдельно от остальных в многоквартирном доме. таких идиотов нет. причина этого проста: при неудачном сложении обстоятельств ваш шнурок будет единственным проводником для всего подъезда. и "ноль" ведущий до шнурка тоже будет в этой цепи. тонкий ноль на весь подъезд.

avmal написал : Я не имел ввиду старые машины типа ЗИЛ, Рига, Вятка и т.д. Подразумеваются современные стиральные машины с электроникой.

Средняя точка может быть не подключена к корпусу только у неисправной машины - без подключения средней точки к защитному проводнику фильтр просто-напросто не работает как надо.

я еще раз вам говорю: я не оспариваю вашу правоту, я с ней согласен. просто я считаю, что при наличии у утверждения оговорки (хотя бы одной, самой распространенной) имеет смысл дополнить, что она не исчерпывающая, а лишь одна из.

Impuls написал : Оказывают, но не ЖЭК и не в порядке текущей эксплуатации. Схема может быть изменена только в соответствии с новым проектом при капремонте здания.

Спасибо, какого-то такого ответа я и хотел услышать. Значит оставим третий проводник для лучших времен)))

Разница PE и N в том, что первый идет от заземляющего устройства а второй непосредственно от нейтрали.

serA написал : Разница PE и N в том, что первый идет от заземляющего устройства а второй непосредственно от нейтрали.

тогда у меня такой вопрос, а что значит PEN? или, иначе говоря, совмещенный!!! PE и N?

это значит, что этот проводник можно использовать в качестве защитного заземления. на многих промышленных установках такого делать нельзя, лично я счетаю, что и в квартаре такое тоже крайне не желательно.