fan78
fan78
Новичок

Регистрация: 26.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

29.11.2013 в 12:37:13

Перец написал : Что вы подразумеваете под диполями у витой пары?

Пара проводников витой пары это дифф сигнал (+ и -) работающий на нагрузку по вторую сторону кабеля равную волновому сопротивлению самого кабеля. Частный случай поля от рамки с током выглядеть будут так же>> Они замнутся через экран. Рисунок 17. http://radioconf.sfu-kras.ru/book/el_posob/pkms/part2/index.htm

Перец написал : А откуда в таком случае "подтекут" заряды противоположного знака для нейтрализации поля, как не из земли?

Рисунок 9. Заземления нет. Есть только экран.

Заряды которые уже есть в проводнике перераспределятся, электроны проводника экрана притянутся в соответствии с линиями поля. В результате внутри экрана образуется ещё одно поле от перераспределённых электронов равное внешнему полю и обратное по знаку. Сумма полей даст ноль. Дополнительное снабжение "подтёкшими" зарядами не требуется.

0
Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

29.11.2013 в 18:53:15

Кто полный ноль и так видно :) Зациклило на рисунке №9, но почитать дальше и поглядеть рисунки - нэ, нэ получылосъ.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

29.11.2013 в 20:50:03

Методичка, на которую дана ссылка, творение "Красноярский Государственный Технический Универсистет КАФЕДРА "КОНСТРУИРОВАНИЕ И ПРОИЗВОДСТВО РАДИОАППАРАТУРЫ" ". Я так немного почитал, ну полный бред. Наверно, неуспевающие студенты написали, чтобы зачет получить. Надёргано отовсюду без понимания сущности явлений. Про экранирование, электромагнитное влияние и т. п. и т.д написано давно и правильно например в учебнике для вузов "Линии связи", авторы И.И. Гроднев и Н.Д. Курбатов.

Напряженность электрического и магнитного полей в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния от элемента, возбуждающего поля. Напряженность электромагнитного поля обратно пропорционально первой степени расстояния. Напряжение на конце проводной или волновой линии с расстоянием падает медленно. Следовательно, при малых расстояниях действую все четыре вида связей. По мере увеличения расстояния сначала исчезает связь через электрическое и магнитное поля, затем перестает влиять электромагнитное поле и на очень большом расстоянии влияет только связь по проводам и волноводам.

Полная чушь. Напряженность электрического поля убывает в первой степени от расстояния. Можно посмотреть формулу в учебнике "Радиосвязь на железнодорожном транспорте" под редакцией проф. П.Н. Рамлау.

0
fan78
fan78
Новичок

Регистрация: 26.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

02.12.2013 в 11:23:12

Перец написал : Методичка, на которую дана ссылка, творение "Красноярский Государственный Технический Универсистет КАФЕДРА "КОНСТРУИРОВАНИЕ И ПРОИЗВОДСТВО РАДИОАППАРАТУРЫ" ". Я так немного почитал, ну полный бред. Наверно, неуспевающие студенты написали, чтобы зачет получить. Надёргано отовсюду без понимания сущности явлений. Про экранирование, электромагнитное влияние и т. п. и т.д написано давно и правильно например в учебнике для вузов "Линии связи", авторы И.И. Гроднев и Н.Д. Курбатов.

Полная чушь. Напряженность электрического поля убывает в первой степени от расстояния. Можно посмотреть формулу в учебнике "Радиосвязь на железнодорожном транспорте" под редакцией проф. П.Н. Рамлау.

Что то чушь, что то нет. Что конкретно не правильно касаемо заземления?

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

05.12.2013 в 13:39:59

fan78 написал : Что то чушь, что то нет. Что конкретно не правильно касаемо заземления?

"Касаемо заземления", если не будет на экране заряда, равного по величине внешнему, то полной компенсации поля не будет. Земля обладает большой емкостью и обеспечивает во всех случаях "выдачу" необходимого заряда. Если вы этого не понимаете, то лучше не поддерживайте тему. Так будет лучше в первую очередь для вас же.

0
fan78
fan78
Новичок

Регистрация: 26.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

06.12.2013 в 10:17:22

Перец написал : "Касаемо заземления", если не будет на экране заряда, равного по величине внешнему, то полной компенсации поля не будет.

Почему же не будет. В случае с диполем экран будет замыкать электрическое поле через себя и за пределы экрана оно не выйдет, если толщина экрана соответствующая конечно же, то токи перераспределения зарядов будут только на внутренней поверхности экрана.

Перец написал : Земля обладает большой емкостью и обеспечивает во всех случаях "выдачу" необходимого заряда.

Так поржать: А где на самолёте земля?

Перец написал : Если вы этого не понимаете, то лучше не поддерживайте тему. Так будет лучше в первую очередь для вас же.

И чем же это будет лучше для меня же? Попросите админа отключить мой аккаунт?:D Прежде чем писать подобное сначала подумайте, что пишите.

Ещё один специалист, который не может объяснить, что да как. Аргументов нету, остаются "угрозы". Если вы не можете нормально пояснять вашу точку зрения, то лучше не поддерживайте тему. Так будет лучше в первую очередь для вас же.

0
Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

06.12.2013 в 12:07:58

Объяснить ВАМ? Нормально пояснить? При той каше в голове и полном отсуствие у Вас практики - действительно не получится.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

08.12.2013 в 11:44:14

fan78 написал : Так поржать: А где на самолёте земля?

Нет земли и нет электростатического экранирования. Электростатическое экранирование действует в диапазоне частот от нуля до 4 кГц. Заземление обязательно. На более высоких частотах вплоть до 1 гГц имеет место режим электромагнитного экранирования за счет вихревых токов в экране. Заземление не требуется. По теме: если уже есть экран, то заземлите с одного конца, спасет от низкочастотных электростатических наводок. А вообще экран на витой паре увеличивает затухание сигнала. Из-за потерь на вихревые токи в экране.

0
fan78
fan78
Новичок

Регистрация: 26.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

09.12.2013 в 11:02:55

Перец написал : Нет земли и нет электростатического экранирования.

То есть вы хотите сказать, что на самолёте не может быть электростатического экранирования?

Перец написал : Электростатическое экранирование действует в диапазоне частот от нуля до 4 кГц. Заземление обязательно.

А если его(заземления) не будет, то что? Кому от этого плохо? Ведь около нулевые частоты вы всё равно не за экранируете.

Перец написал : На более высоких частотах вплоть до 1 гГц имеет место режим электромагнитного экранирования за счет вихревых токов в экране. Заземление не требуется. По теме: если уже есть экран, то заземлите с одного конца, спасет от низкочастотных электростатических наводок. А вообще экран на витой паре увеличивает затухание сигнала. Из-за потерь на вихревые токи в экране.

То есть тут я прав. Хоть что то. Хотя буковку "г" перед "Гц", могли бы сделать заглавной. А то это гекто Герц какой то.

0
fan78
fan78
Новичок

Регистрация: 26.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

09.12.2013 в 17:46:49

Def461 написал : Объяснить ВАМ? Нормально пояснить? При той каше в голове и полном отсуствие у Вас практики - действительно не получится.

А вы хоть кому то что то кроме как лечения гемороя огурцом на грядке пытались обяснить? Думаю что вы всё на свете так и объясняете.

Между тем вы сами человеку открывшему эту ветку посоветовали не заземлять экран витой пары:

Вот сам вопрос в котором было чётко сказано, что экранированная витая пара уже проложена и будет именно она:

sPerec написал : Экранированная витая пара 5e. Вычитал, что хорошо бы заземлить экран. Достаточно с одного конца, то есть в слаботочном щитке, где роутер.

Прокладывали рабочие, а коммутировать буду сам.

Как технически сделать заземление? Желатель в подробностях :). Достаточно роутер втыкать в розетку с землей или что-то хитрее должно быть?

Это ваш ответ ему, где вы советуете не заморачиваться с заземлением уже положеной экранированной витой парой:

Def461 написал : В домашних условиях выполнение заземления - чушь. Ввиду отсутствия правильного сигнального контура заземления. Не заморачивайтесь, только хуже сделаете.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

10.12.2013 в 20:47:16

fan78 написал : Хотя буковку "г" перед "Гц", могли бы сделать заглавной. А то это гекто Герц какой то.

Быстрый ответ на это сообщение

Учту на будущее.

fan78 написал : То есть вы хотите сказать, что на самолёте не может быть электростатического экранирования?

Да.

fan78 написал : А если его(заземления) не будет, то что? Кому от этого плохо? Ведь около нулевые частоты вы всё равно не за экранируете.

Никому плохо не будет. Самолёты пролетают далеко от ЛЭП.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу