Как правильно проверить розетки и проводку на корректность установки после ремонта?

BV написал : УЗО - дело не в величине тока

ню-ню. Номиналы на защитных аппаратах так, для смеха придумали писать!

andrewkhv написал : интересно, как это распознается?

ВЧ фильтр, выпрямитель, пороговый элемент, задержка и далее на исполнительную часть.... ИМХО, можно к УЗО прикрутить схему....

Alexiy написал : ню-ню. Номиналы на защитных аппаратах так, для смеха придумали писать!

Посмотрите еще раз на устройство УЗО AC и принцип действия - после этого обсудим Ваше ню-ню :) OK?

ну, ещё раз посмотрел - давайте обсуждать

Электромеханиское УЗО смотрели? :)

да

BV написал : ВЧ фильтр, выпрямитель, пороговый элемент, задержка и далее на исполнительную часть.... ИМХО, можно к УЗО прикрутить схему

а на искрящий коллектор в двигателе это не сработает? как-то не очень представляю, в чем разница, ну да ладно, х с ним, у нас и тип А не купить, не то что такие чудеса.

Alexiy, http://xn-----7kcghnkjdbsmwfccfbb0audteggg9kxb5k9a.xn--p1ai/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%A3%D0%97%D0%9E.html

По ссылке последний абзац.

andrewkhv написал : а на искрящий коллектор в двигателе это не сработает?

Сработает. Поэтому их ставят в жилых помещениях, а не там где двигатели.... http://en.wikipedia.org/wiki/Arc-fault_circuit_interrupter#Limitations

BV написал : По ссылке последний абзац.

и где там написано, что

BV написал : опыт проверки УЗО AC обычной пальчиковой батарейкой говорит о том, что в 50% случаев они срабатывают. Подчеркиваю, что УЗО не обязано гарантированно сработать.

? :) Я вообще-то говорю про то, что существует вероятность того, что в нужный момент УЗО AC не сработает от опасного для человека несинусоидального тока. Тест 1,5 В элементом питания создаёт ток свыше 1 А и ничего нам не говорит о том, сработает ли данный аппарат при токе утечки в 0,1 А (смертельно опасном)!

andrewkhv написал : а на искрящий коллектор в двигателе это не сработает? как-то не очень представляю, в чем разница, ну да ладно, х с ним

BV написал : Сработает. Поэтому их ставят в жилых помещениях, а не там где двигатели....

пылесос включил сработает? :) нет конечно, там принцип простой почти как у УЗО

Alexiy написал : Я вообще-то говорю про то, что существует вероятность того, что в нужный момент УЗО AC не сработает от опасного для человека несинусоидального тока. Тест 1,5 В элементом питания создаёт ток свыше 1 А и ничего нам не говорит о том, сработает ли данный аппарат при токе утечки в 0,1 А (смертельно опасном)!

Может поднимем старую тему? Там никто так и не смог озвучить такую вероятность. Точнее привести хотя бы один такой случай. И даже назвать оборудование на котором такое может произойти физически (заливание воды направленной струей через дырочки в заднем корпусе блока питания компа я лично за реальный случай не считаю)...

мы ж про ванную говорим? Вас от стиралки никогда током не било? Не сильно так, но ощутимо! Просто ТЭН отсырел и привет

Alexiy написал : мы ж про ванную говорим? Вас от стиралки никогда током не било? Не сильно так, но ощутимо! Просто ТЭН отсырел и привет

И что? Разве УЗО типа АС на это не отреагирует?

P.S. Меня лично от моей стиралки никогда не било. Без зануления не ставил...

Alexiy, Еще раз прочитайте тему.

Я говорю о том, что УЗО может сработать и от импульса тока, не обязательно от синусоиды. Сработает, или нет - зависит не от ВЕЛИЧИНЫ тока (более тока срабатывания), а зависит от ПОЛЯРНОСТИ - потому что механизм УЗО удерживается во взведенном состоянии слабым магнитным полем постоянного магнита. Если полярность импульса ослабляет поле - срабатывает, если полярность складывается и усиливает поле - не срабатывает, дай ты туда хоть 2 ампера.

Далее - УЗО не обязательно срабатывает от именно синуса - будет знакоперемменный треугольник, или меандр - всё равно сработает.

Alexiy написал : Тест 1,5 В элементом питания создаёт ток свыше 1 А и ничего нам не говорит о том, сработает ли данный аппарат при токе утечки в 0,1 А (смертельно опасном)!

НЕ спорю с этим. Это говорит только о том, что УЗО срабатывает при каком-то токе. Правильно УЗО проверяется импульсом синусоидального тока определенной длительности.

Теперь всё встало на свои места? :)

Anat78 написал : пылесос включил сработает?

Там как раз не совсем простой принцип, чтобы отстраиваться от такого рода помех....ИМХО. Иначе-бы все их повыкидывали, как у нас дяди Васи с пассатижами и контролькой выкидывают УЗО потому-что "оно срабатывает и нафиг оно нужно" :)

Alexiy написал : С другой стороны, с 90% вероятностью утечка в бытовых приборах и проводке если и будет, то синусоидальная или почти синусоидальная, но в Европе УЗО типа AC в бытовых установках сейчас не применяются. Только тип А ставят

А почему у нас используются УЗО типа АС?

Кот-Бегемот написал : получается, что раньше я мог кочегарить плиту до 40А (основной автомат) и вместе с этим свет и розетки - до 16 А на каждую линию. А теперь у меня на все-про-все - 40А на одном автомате! А современные вар. панели и духовки едят не мало!

Ну, до 40А, положим, плиту вы никогда не кочегарили и не могли раскочегарить. 32А, а то и 25А для варочной или плиты в средней российской семье более, чем достаточно. Как поступить вам уже рассказали, если вы читаете советы.

avmal написал : Поставьте диффавтомат 50А 100-300мА ( желательно селективный )

Большего вам не понадобится.

avmal написал : Как поступить вам уже рассказали, если вы читаете советы.

Мда, как-то не сообразил сразу, вы же предлагаете

Anat78 написал : Выкинуть все три и поставить диф автомат

avmal написал : Поставьте диффавтомат 50А 100-300мА ( желательно селективный ) и это, на мой взгляд, будет справедливо.

Вот оно что!

Проблема то только в том, что я, скорее всего, не смогу поменять этот черный автомат, так как он на 2 квартиры :) Есть вариант поставить дифф отдельно, у меня сейчас в этажном щитке стоит автомат и УЗО для стиральной машины (ставил мастер), вместо них там как раз 2 модуля найдется. Я так понимаю, делать придется под напряжением? И еще:

1. а вместо диффавтомата я могу поставить автомат и УЗО или желательно именно дифф?
2. Вводной автомат в квартирном щитке тогда делать на сколько?

Кот-Бегемот написал : Проблема то только в том, что я, скорее всего, не смогу поменять этот черный автомат, так как он на 2 квартиры

Давайте лучше фотографию этажного щита. Мне сложно понять один автомат на две электроплиты в двух разных квартирах.

Кот-Бегемот написал : вместо диффавтомата я могу поставить автомат и УЗО

Да.

Ок. Сегодня сфотографирую как раз!

avmal написал : Давайте лучше фотографию этажного щита. Мне сложно понять один автомат на две электроплиты в двух разных квартирах

Так, объект запечатлен, выкладываю. Сильно не пинайте - что есть, то есть, раньше была старая советская проводка по всей квартире, как с ней дожили - не знаю (хотя чайник, например, стоял 2,4 КВт), вместе с ремонтом только начал заниматься электрикой и делами в этажном щитке. Мой автомат - верхний справа, еще выше стоит УЗО и автомат для стиралки. Я понимаю, что они стоят модульно и, наверно, их по отдельности можно снять, но там такая паутина, что трогать что-то страшно... Обратил внимание, что из второго 16А автомата почему то выходят 2 провода - куда идут неизвестно (когда переделаем электрику обязательно посмотрю ради интереса).

Если переделывать, то делать придется ведь под напряжением?

Кот-Бегемот написал : объект запечатлен

Это не автомат, а пакетник перед счётчиком у вас на две квартиры. А автоматы у вас свои. Их надо выкинуть и поставить вместо них дифф. Две штуки АЕ1031 по 21мм, и один АЕ2044 26мм. Итого 68мм. Это практически четыре модуля. Рейка крепится к выступающей над панелью площадке для АЕ1031, а конец рейки над местом бывшего автомата для плиты будет висеть в воздухе, в чём ничего страшного нет.

Кот-Бегемот написал : з второго 16А автомата почему то выходят 2 провода - куда идут неизвестно

Думаю, что один на освещение комнат, а второй освещение санузла с кухней. Возможны варианты.

avmal написал : Думаю, что один на освещение комнат, а второй освещение санузла с кухней.

неа. у меня такой же щиток. один автомат - свет (весь) один автомат - розетки (все) один автомат - плита

доп провод чужой (в смысле не штатный). даже если бы свет отгорел (у меня было в распайке в коридоре), то этот огрызок бы просто заменили.

к тому же у остальных квартир такого доп.провода нет.

может узо от него питается?

Russo написал : неа. у меня такой же щиток. один автомат - свет (весь) один автомат - розетки (все) один автомат - плита

Разве я что-то другое сказал?

Russo написал : доп провод чужой (в смысле не штатный)

Штатный.

Russo написал : у остальных квартир такого доп.провода нет

Есть.

Russo написал : может узо от него питается?

УЗО питается от вводной, сразу после счётчика, автомата АЕ2044.

Вы действительно фотографию щита успели посмотреть?

avmal написал : Есть.

у меня теперь тоже возник к вам такой же вопрос:

avmal написал : Вы действительно фотографию щита успели посмотреть?

я говорю про черный провод из второго автомата на 16А со второй фотографии. покажете где вы видите у 3-го или 4-го 16А автомата подобное?

Russo написал : я говорю про черный провод из второго автомата на 16А со второй фотографии

А я говорю про точно такой же чёрный провод из автомата точно такой же, но зеркальной по планировке, квартиры на этаже.

avmal написал : А я говорю про точно такой же чёрный провод из автомата точно такой же, но зеркальной по планировке, квартиры на этаже.

моя твоя не понимать... сорри...

внимательно смотреть щиток. искать два выхода из под одного зажима. не видеть. или моя слеп.

"... но рабочие мне говорят, что 10мм2 здесь - не совсем хорошо, потому что у 10мм2 кабеля больше сопротивление." Если они и делали Вам электрику то надо проверять всё! Открывать распред коробки и снимать розетки, обращать внимание на тип и сечение провода, качество соединения! *А УЗО можно проверить через лампу фаза-земля.

делаю сам проводку первый раз. дело идётк завершению: всё проштроблено, щиток собран, все кабели к нему подсоединены и выведены из подрозетников. сейчас нахожусь перед этапом оппресовки гмл гильз в подрозетниках (решил сделать без распаечных коробок). хочется узнать - как проверить, не на тупил ли я где? после оппресовки будет сложно что-то менять. есть ли возможность проверить правильность разводки? возможно, что-то я вообще упускаю из вида за не имением опыта?