Как и чем защитить ноль от подачи другой фазы?

BV написал : Я не понял, какая разница - 5мсек техника будет запитана от 380в через дугу, или через твердотельное реле? ИМХО, через твердотельное даже хуже, тк сопротивление меньше?
Я всё правильно понимаю?

Разница существенная. Во первых, обычное реле держит технику под напряжением 20-30 мсек, причем отключение в произвольный момент времени и с дуговыми эффектами. Во вторых твердотельное держит технику по напряжением 10 мсек, а отключение только при переходе через ноль. Разницу понимаете?:)

BV, вот что-то похожее, может и оно http://www.ajax-t.ru/newsite/statji/signalizatsiya/71-avtonomnaya-signalizaciya-sostav-i-vozmozhnosti.html

Несколько лет назад в Москве произошел случай, когда корабельная сирена, которую установил в своей квартире бывший моряк-умелец, сработала так эффективно, что вор умер на месте от сердечного приступа.

а вот более правдоподобно http://www.danetka.ru/cgi-bin/resolved.pl?id=1139067268

Пока моряк отсутствовал,в его квартиру забрался вор. Сигнализация сработала. Вор оказался страшно пугливым и умер на месте от испуга(разрыв сердца. Из-за этого инциндента моряка и судили.Эту историю я услышал по теливизору.

я тоже по телеку смотрел...............хотя пишут что условно!

ppkvin написал : Мало кто обращает внимание на тот факт, что при размыкании контактов реле при аварийном напряжении 380 вольт и номинальном токе 50 ампер в зазоре горит дуга почти сварочной мощности,

Мало кто обращает внимание, что сопротивление при этом 7,6 Ом - что это за техника такая?

Аникей написал : сопротивление при этом 7,6 Ом - что это за техника такая?

Арифметика - точная наука. Смотря что считать.:) 50Ах380В=19 000 ВА

ionchik, А ссылку на игру в крестики нолики не можете сюда прилепить? ;) Или на инфо полученное у бабушек сидящих на лавочке у подьезда? ;)

Будет ссылка на базу судебных решений - обсудим :)

Кстати, я где-то писал про корабельную сирену или гудок от паровоза?

ppkvin написал : Во первых, обычное реле держит технику под напряжением 20-30 мсек, причем отключение в произвольный момент времени и с дуговыми эффектами.

То есть 10мс на решение, 10мс на выключение? Для техники наверное по барабану через дугу она питается 10мс или через твердотельное реле....

ppkvin написал : что при размыкании контактов реле при аварийном напряжении 380 вольт и номинальном токе 50 ампер в зазоре горит дуга почти сварочной мощности,

Ну и насчет 50А и сварки - вы загнули - когда квартира на сигнализации - вряд-ли она будет потреблять 50А ;) Вы занимаетесь подменой понятий.... Да, такое может случиться - но вероятность ох как мала... Если же просто отгорит ноль в этажном щитке, то 380 в при такой нагрузке просто не появится. Это нужно целенаправленно брать нетрезвого электрика и заставлять его переключать ноль на фазу. Ну а воришка вряд-ли будет этим заниматься в тот момент, когда по счетчику явно видно что в квартире включены чуть-ли не все потребители....

ppkvin написал : Арифметика - точная наука. Смотря что считать. 50Ах380В=19 000 ВА

Это холодильник? или компьютер?

Аникей написал : Это холодильник? или компьютер?

это сферический конь в вакууме, включенный на линейное напряжение

Чтобы было понятно, "откуда уши растут", нужно сделать небольшое пояснение: ppkvin занимается продажей устройств ЗАС, в которых для коммутации нагрузки используется не электромеханическое реле, а симисторный ключ, конкурируя на рынке с релейными устройствами защиты.

При анализе схемы, конструкции и тепловых режимов, а также при испытаниях у ЗАСов выявлен целый "букет" "косяков":

1. Незащищенность силового ключа серийного ЗАС от пробоя импульсным перенапряжением даже небольшой мощности (при том, что ЗАС рекламируется аж как грозозащита!): испытание Мастака, мое испытание (ютуб). Это естественно: (схемка). Импульсное перенапряжение с входа ЗАС поступает на беззащитный симистор, легко пробивает его, и проходит на выход. После пробоя симистора любое аварийное напряжение беспрепятственно проходит с входа на выход ЗАС. Хуже того, симистор ЗАС может пробиться "односторонне", начав выдавать в нагрузку выпрямленное пульсирующее напряжение опасное для нагрузки типа "железных" трансформаторов и двигателей (холодильников, стиральных машин и т.д.).

2. Перегрев силового симистора ЗАС-8,0 значительно выше максимальной допустимой температуры (125~~о[/SUP]С) при номинальном токе нагрузки: мой тест, тест Мастака, расчет на основании справочных данных по симистору и радиатору

3. Низкая помехозащищенность ЗАС (ложные срабатывания от помех от бытовых электроприборов: Проблемка с ЗАС 8-2 ЗАС-8.0-2 отключается при вкл. лобзика. Вместо повышения помехоустойчивости электроники ЗАС, производитель решил эту проблему "брутефорсом" (грубой силой (англ.)): увеличил впятеро емкость фильтрующих конденсаторов на входе и выходе ЗАС.

4. Низкая электрическая прочность силового ключа ЗАС-1,2: в схему силового ключа ЗАС-1,2 входит тиристор BT169G с максимальным напряжением 600В, что соответствует 600/sqrt(2)=425В переменного напряжения. Это "дает право" силовому ключу ЗАСа пробиваться напряжением св. 425В, пропуская опасное напряжение в нагрузку, что в тесте и происходит. ГОСТ требует, чтобы при заявленном для ЗАС максимальном рабочем напряжении 440В электрическая прочность ключа была не менее 880В.

5. Специфические "артефакты" работы симисторов при скачке напряжения: ЗАС-8,0, ЗАС-1,2.

Все перечисленные недоработки и слабые места были подробно рассмотрены, по многим были выданы рекомендации по их устранению. В конечном итоге я в инициативном порядке произвел модернизацию представленных на испытание ЗАС-8,0 и ЗАС-1,2. Самое главное в них - устранен самый опасный "косяк" – низкая стойкость ключа к импульсным перенапряжениям, приводящая к полному отказу защиты. В моем варианте ЗАСы стойки как минимум, к импульсам от заряженного до 2 кВ конденсатора емкостью 3,0мкФ: ЗАС-1,2, ЗАС-8,0. Это позволяет ЗАСам в редакции "Камикадзе_мод." эффективно защищать нагрузку и от длительных и от импульсных перенапряжений: комплексное испытание ЗАС-1,2 по защите чувствительной нагрузки. Для серийного ЗАС такие испытания - смерть. А следом - смерть нагрузке, ведь пробитый ключ беспрепятственно пропускает любое аварийное напряжение на выход ЗАС.

ВАЖНО! Все упомянутые (и не упомянутые) тут испытания - это не избирательное "избиение [s]младенцев~~ ЗАСов". Одинаковым испытаниям был подвергнут целый ряд устройств защиты. Результаты оказались разными у разных устройств.

По результатам изучения и испытания ЗАС у его производителя возникло два пути:

• усовершенствовать ЗАСы для устранения слабых мест и повышения уровня защиты потребителей, и достойно конкурировать с другими устройствами защиты.
• сделать вид, что ничего особенного не произошло и продолжать кидать "какашки" в конкурентов, искать у них соринки в глазах, не замечая бревен в собственных и т.д.

По "какашкам".

ppkvin написал : Не это важно, а то что происходит с защищаемой аппаратурой. Мало кто обращает внимание на тот факт, что при размыкании контактов реле при аварийном напряжении 380 вольт и номинальном токе 50 ампер в зазоре горит дуга почти сварочной мощности, которая гаснет только при переходе тока через ноль. То есть как минимум 5 мсек. техника запитана от напряжения 380 вольт через горящую дугу.
При этом ни один производитель подобных реле нисколько не озабочен этим фактом, какие либо дугогасительные элементы отсутствуют. Конечно и контакты реле подгорают. Поэтому срок эксплуатации ограничен в зависимости от условий и наработки числа коммутаций.

Звучит "страшно". В действительности реле от УЗМ-51М было испытано при еще бОльшем токе. Не смотря на "дугу сварочной мощности" реле после полусотни коммутаций за пару минут стало едва теплым. После более, чем полусотни коммутаций огромной, по бытовым меркам, мощности, сопротивление реле увеличилось на 20%, оставаясь гораздо меньше допустимого, а на контактах образовался лишь небольшой след от дуги.

ppkvin написал : Разница существенная. Во первых, обычное реле держит технику под напряжением 20-30 мсек, причем отключение в произвольный момент времени и с дуговыми эффектами.

1. Касательно "ужасного" времени 20-30мс: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=3184218&viewfull=1#post3184218
2. "Страшные" "дуговые эффекты" проявляются для нагрузки лишь в том, что отключение напряжения происходит в конце полупериода при переходе синусоиды через ноль.

Kamikaze, Вах! Молодец. Это бы в фак поместить: тем много - нужны именно такие объединяющие с выводами.