Помогите выбрать газовый котел

Gera2006 написал : Думая если сжиженный подключить, будет сильный недожег и сажи много.

Там вообще то модулирующая горелка, и датчики пламени.

Пъ Ага. И автоматика настроенная на природный газ. А горелки почти у всех модулирующие, на простых котлах достаточно замены сопел. Здесь же топочный автомат стоит. В монтажной инструкции даже не упоминается переделка на сжиженый газ, всю просмотрел.

На сжиженном газе экономии против электричества или солярки значительной не получите. А заморочек море. Практически все котлы имеют комплекты для перенастройки на сжиженый газ. В т.ч. и модулирующие. К сожалению, некоторые участники конференции путаются в понятих. Датчики пламени есть во всех современных котлах и служат для определения наличия пламени на горелках. Это обязательный элемент безопасности, чтобы подача газа немедленно прекращалсь при отсутствии горения в котле.
Модулирующая горелка, тоже термин неверный, есть котлы с модуляцией пламени. И достигается это либо включением части горелок (ступенчатая модуляция), либо регулированием подачи газа на всю горелку с помощью специального клапана - модулятора (непрерывная модуляция). Для перехода на сжиженый газ достаточно произвести замену жиклеров в горелке. Для сжиженого газа надо примерно вдвое более тонкие. Окончательная регулировка производится регулировкой давления газа на горелке в режимах максимальной и минимальной мощности. Регулировочные данные есть в инструкции к любому котлу. Единственные настройки на тип газа, которые я видел в котлах, относились к разным типам природного газа, применяемым в разных странах. Перенастройка на сжиженый газ програмным путем невозможна.

dmvt1 написал : На сжиженном газе экономии против электричества или солярки значительной не получите.

Вы натолкнули меня на мосль попробовать поставить фуфельный котел, какой-нибудь феролли за 500-1000 бачей, не конденсационный, и если экономии не будет - то забить на замену и продолжать топить солярой. Если экономия будет - то временный котел поменять на постоянный конденсационный. Так я и поступлю завтра утром.

Разница в КПД у обычных и конденсационных котлах - максимум 10% и то при условии низкой температуры в обратке контура отопления (35-40 град иначе конденсации не будет).
При среднем расходе газа в обычном котле 500 куб.м. в месяц, при работающем отоплении, экономия получится максимум 50 куб.м. в месяц, что в деньгах около 100 руб. Т.е. в год - рублей 700-800. Учитываю разницу в цене в 12-15 тыс.руб., можно легко расчитать срок окупаемости в 15-20 лет.
На солярке или сжиженом газе срок окупаимости будет раза в два меньше, учитываю более высокую стоимость дизтоплива.

2Пъ Обычно для перевода с магистрального на сжиженный газ, надо:

• поменять форсунки на более тонкие (примерно на 1/3 меньше диаметр)
• настроить подачу воздуха под новые форсунки

Если этого не делать, будет коптить (богатая смесь), + мощность будет выше расчетной из-за другой теплотворной способности пропана // ну при коптящем пламени она не достигается, конечно//

Теплотворная способность: Пропана - 50.4 Мдж\кг (12000 ккал\кг ) (плотность 0.53) Соляра - 42.7 кДж\кг 10.000 ккал.кг (плотность 0.8) Если эти данные верны (взято отсюда http://www.gazovik-gaz.ru/directory/add/def/016.html и отсюда http://www.gazovik-gaz.ru/directory/add/def/007.html ) то получается литр соляры дает 8.000 ккал, а литр газа - 6500 ккал. Теперь в деньгах (вообще каллории и литры придумали ботаники, нормальные пацаны должны сразу считать в долларах, но у меня сейчас переходный период и приходится считать и так и сяк)

На один рубль можно купить
333 ккал в соляре 541 ккал в пропане

Вот так. Если кому интересно.

Теперь о затратах. На небольшой дом за сезон тратится примерно 120.000 рублей на соляру, или 60.000 на сжиженный газ, если экономия будет 10% то это всего 200 баксов в год. Про магистральный газ лучше вообще не считать, он стоит копейки. Но с другой стороны - кпд отличается не на 10%, как утверждает dmvt1, а на 20, то это уже 400 в год, 4 штуки за 10 лет. Уже можно чесать репу. Ясно одно - виссманн за 8Куе безумная покупка, даже если удастся перевести его на пропан.

На дом 270 кв.м. и отдельностоящую отапливаемую баню 80 кв.м. на год уходит примерно 18-20 тыс. руб. на магистральный газ. Включая приготовление ГВС. Цифры из личной жизни.
Значительно больший эффект, чем конденсатный котел дает хорошее утепление и грамотно сделаная вентиляция. Вот тут экономия получается в разы.

dmvt1 написал : Значительно больший эффект, чем конденсатный котел дает хорошее утепление и грамотно сделаная вентиляция. Вот тут экономия получается в разы.

Ну это как раз у меня сделано.

dmvt1 написал : На дом 270 кв.м. и отдельностоящую отапливаемую баню 80 кв.м. на год уходит примерно 18-20 тыс. руб. на магистральный газ.

Экономия при магистральном газе - скорее удел экологических эстэтов. Я задумался об экономии потому что у меня привозное соляра\газ. Это в 7-12 раз дороже магистрального.

А по этим котлам кто нибудь в курсе? http://www.prom-teplo.ru/files/gazovye-nastennye-kotly-rinnai-13 Себе такой хочу,но у нас они в полтора раза дороже Виссмана.

Ну уж не в 10 раз соляра то дороже. Ну будет кушать у Вас котел 12-14 л соляры в сутки (это по максимуму). 14*30*22=9240 руб/мес. На магистральном газе выходит около 1500-2000 руб./мес. зимой. Так что реально получается дороже раза в четыре. Электричество получается примерно в те же деньги, что и соляра, если поставить двухтарифный счетчик. Как-то две недели не было газа из-за реконструкции ГРС и газопровода и пришлось топиться электричеством. Вышло что-то в районе 3500 руб. за две недели.

dmvt1 написал : Ну будет кушать у Вас котел 12-14 л соляры в сутки (это по максимуму).

У меня форсунка - 1.9 литра в час, меньше не бывает, 80 литров на четыре дня, в межсезонье - на 5-6. Стоит счетчик мото-часов, соляру персонал не тырит.

dmvt1 написал : если поставить двухтарифный счетчик.

Не везде возможно. И не везде целесообразно.

dmvt1 написал : Вышло что-то в районе 3500 руб. за две недели.

Я бы не заморачивался и топился электричеством - мощности нема. Распространенная ситуация. Дают 5-10 кило и баста.

dmvt1 Это кстати не только мои наблюдения - на разных ресурсах данные примерно одинаковые. Соотношение газ магистральный, газ сжиженный, соляра, электричество такое: 0.15 -1.0 - 1.7 - 1.5

Ну если поделить 80/5=16 л./сут. Вполне похоже на правду. Я ошибся на 15% со своими 14 л. Эта ошибка уже в пределах климата, площади и утепления. Ну и газа уходило бы по 1000-1100 куб./мес. Т.е. 4-5 раз. Да и последние зимы в Питере зимами назвать язык не поворачивается, около 0 крутится погода. Т.е. фактически межсезонье. А с электричеством интересно. У меня для поддержания +18-+20 в доме 270 кв.м. достаточно постоянной работы одной секции котла в 3 квт. Если включить две ( 6 квт), то уже начинает тактовать по комнатному термостату. Правда это при температуре на улице около 0. Так что большой мощности и не требуется. По опыту дома в баню в резерв поставил трехфазный электрокотел на 4 квт (Cospel), чтобы равномерней грузить по фазам. Так он больше выключен, чем работает.

Отчитываюсь. Аквапоинт - лохотрон, у них ничего нет в наличии из достойных котлов, все только под заказ, самый ближайший срок поставки - февраль.
Ферроли.ру - по телефону отвечают некомпетентные овцы, похоже даже без технического образования, форроли не делает конденсационных модулируемых котлов малой мощности а те, что делает - нет в наличии. Виссман (собсно то, что мне понравилось) - выпускают в единичных экземплярах, на сжиженный газ никто не знает как перевести, несмотря на стоимость (8 Куе с учетом скидок) - нет в наличии и никогда не будет. Очень редкий зверь, надо охотиться. Бакси - нет в наличии (узнавал в представительстве, что бы не обзванивать всех спекулей-диллеров) - в Москву последний раз завозили одну штуку под заказ в октябре.
Но зато (О, Чудо!), именно Бакси впринципе можно привезти за три недели. Фирма КОН, если кому надо. Вообще, кто бы мог подумать, что такой гимор - купить котел???