Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462
#3343801

Vladimir_Vas написал :
отключение ноля аварийной сети и дает второй рубеж изоляции

Поясните, пожалуйста: "рубеж" - это защита. Я не понимаю в Вашем выводе, что и от чего я защищаю? Сеть от генератора? Дом от нуля аварийной сети?

Kamikaze написал :
единственный "законный" способ питания дома от генератора - это глухое заземление одного вывода генератора (глухозаземленный вывод источника однофазного тока соответствует глухозаземленной нейтрали источника трехфазного тока) с разделением его тут же на РЕ и N (поскольку PENа в однофазной линии от однофазного источника (генератора) быть не может), далее РЕ гены - на ГЗШ дома (шину РЕ ВРУ), а N и L - на перекидной рубильник.

Я специально нарисовал схему расположения гены, домов, сети и имеющихся проводов, чтобы понять, как практически реализовать Ваш вариант.

SergAG написал :
Я не понимаю в Вашем выводе, что и от чего я защищаю? Сеть от генератора?

Сеть и генератор от встречной работы друг на друга - это же элементарно!
Отсоединив фазу - вы снижаете риск встречной работы. Но отсоединив еще и ноль - вы добавляете еще один рубеж этой защиты. Двухполюсные автоматы с коммутацией фазы и ноля - зачем придумали? Ну это уже вообще на уровне электричества в школе.
Вы, извините, в школе учились?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
Сеть и генератор от встречной работы друг на друга - это же элементарно!

оба-на!
У человека изначально перекидной рубильник или АВР с соответствующей взаимоблокировкой и этот вопрос не обсуждается.

Vladimir_Vas написал :
Вы, извините, в школе учились?

а вы вообще не в теме, что мы здесь обсуждаем. Встречная работа невозможна в принципе, если только по злому умыслу.
Нарисуйте схему, где встречная работа реализована! Это если только розетку на гене соединить с розеткой в помещении не отключая вводной автомат!

Вы себе АВР и перекидной рубильник вообще представляете?! Нет? Идите в школу поучитесь, а после нам расскажете.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
Но отсоединив еще и ноль - вы добавляете еще один рубеж этой защиты.

к сожалению, секрет работ Николы Тесла потерян или тщательно скрывается Мировыми Правителями и по одному проводу люди энергию на частоте 50/60 Гц передавать не умеют!

Alexiy написал :
к сожалению, секрет работ Николы Тесла потерян или тщательно скрывается Мировыми Правителями и по одному проводу люди энергию на частоте 50/60 Гц передавать не умеют!

Я Вам на этой странице написал как таджики этот секрет раскрыли в нашем конкретном поселке.
Если читаете только свои перлы - кто ж Вам что объяснять то будет? Может кто и найдется, но не я.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vladimir_Vas написал :
таджики этот секрет раскрыли

Представьте, что у вас нейтраль заземлена, а фаза отключена. Откуда и куда ток потечёт?
бред.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
У человека изначально перекидной рубильник или АВР с соответствующей взаимоблокировкой и этот вопрос не обсуждается.

Здесь почему-то обсуждается вопрос необходимости отключения рабочего нуля сети при подключении генератора ...

Alexiy написал :
у вас нейтраль заземлена, а фаза отключена. Откуда и куда ток потечёт?

А теперь представьте, что землю отвалили по неосторожности или любопытства ради.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

avmal, из Вашего поста:

avmal написал :
переключение на генератор должно производиться таким образом, чтобы исключить саму возможность, даже случайную, попадания тока генератора в сеть

Выделил то, что существенно: тока генератора. Я согласен с Alexiy: по одному проводу ток не идет. Чтобы хоть гипотетически электрик мог получить удар током, нужно соединение со вторым выводом гены. Хоть через астрал. А его нет. И узбек на тракторе не поправит ситуацию, т.к. генератор стоит у меня, и второй вывод ни с чем не будет соединен.

avmal написал :
А теперь представьте, что землю отвалили по неосторожности или любопытства ради.

Это теоретический пример?
Даже если предположить невероятное что вся ВЛ "разземлилась" и какой то дятел залез и открутил землю у ТП все равно еще остается заземление дома. В доме ведь TNCS.
Спасибо ув. Kamikaze за пункт ПУЭ. ИМХО доводов более чем достаточно. N не нужно коммутировать.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Насяльника написал :
Спасибо ув. Kamikaze за пункт ПУЭ. ИМХО доводов более чем достаточно. N не нужно коммутировать.

А где вы такое прочитали?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
А теперь представьте, что землю отвалили по неосторожности или любопытства ради.

представил. Напоминаю - фаза отключена - куда потечёт ток из однофазного генератора?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy, Позвольте поинтересоваться, питание от сети и гены осуществляется по системе TN?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Насяльника написал :
N не нужно коммутировать.

Прикинул тут... Если N не коммутировать, то после разделения PEN ВЛ на PE и N они вновь "закоротятся" через точку раздела N и РЕ гены. Хоть работе не мешает, но нарушение. Так что N коммутировать придется.

Насяльника написал :
В доме ведь TNCS.

А при работе от гены и вовсе "вожделенная" TN-S

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Kamikaze написал :
Так что N коммутировать придется.

А если питание от гены по системе ТТ и с соответствующими сечениями линии?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
А если питание от гены по системе ТТ

ТТ по определению подразумевает независимые заземления источника и потребителя. Если в земле и поблизости нет никаких металлических элементов (труб, кабелей, заборов и т.п.), то метров 150-200 между заземлителями будет, пожалуй, достаточно. Если ближе, то заземлители независимыми считать невозможно - это фактически одна общая система заземления у источника и приёмника, то есть TN. Улыбайтесь.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
метров 150-200 между заземлителями будет, пожалуй, достаточно. Если ближе, то заземлители независимыми считать невозможно...

Зона нулевого потенциала порядка 150 - 200 м, ноликом случайно не ошиблись?

Kamikaze написал :
Прикинул тут... Если N не коммутировать, то после разделения PEN ВЛ на PE и N они вновь "закоротятся" через точку раздела N и РЕ гены. Хоть работе не мешает, но нарушение. Так что N коммутировать придется.

Только если PEN делить на опоре, а мы поделим в доме.
А точка раздела у любого гены доступного к покупке обычному владельцу коттеджа будет на ГЗШ.
т.к. сами переносные генераторы в полном соответствии с требованиями всегда имеют изолированную нейтраль.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Зона нулевого потенциала порядка 150 - 200 м, ноликом случайно не ошиблись?

сколько по-вашему? и как её обеспечить в условиях дачного участка?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
PE и N они вновь "закоротятся" через точку раздела N и РЕ гены.

нет такой точке в генераторе, ибо

Насяльника написал :
переносные генераторы в полном соответствии с требованиями всегда имеют изолированную нейтраль.

поэтому

Kamikaze написал :
N коммутировать придется.

Нет! Не придётся!

ink_mast написал :
А если питание от гены по системе ТТ и с соответствующими сечениями линии?

А вот тут придется N коммутировать . Иначе никакого ТТ не получится.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
А вот тут придется N коммутировать . Иначе никакого ТТ не получится.

почему TT не получится, если N не коммутировать?
Я вижу другую проблему - на 6 сотках нереально организовать 2 независимых системы заземления да и нафиг никому не нужно так извращаться!

Получится то получится но вот безопасность уже будет зависеть от надежности изоляции Гены.
Ведь может и с линии прийти напряжение по нулю. и главное вдруг когда на опорах дяди ремонт ведут пробъет изоляцию гены на корпус. В общем есть вероятность получить потенциал на линии PEN ВЛ. Хотя она и невелика.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
вероятность получить потенциал на линии.

КАК?!
Нарисуйте схему, если сможете!!!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
сколько по-вашему?

20 м, но и это не дает права ТТ именовать как TN.

Насяльника написал :
А вот тут придется N коммутировать . Иначе никакого ТТ не получится.

Это если от сети TN(согласен), но возможна и ТТ. Есть только рабочие нули, которые нужно коммутировать или нет?

Насяльника написал :
А точка раздела у любого гены доступного к покупке обычному владельцу коттеджа будет на ГЗШ.

А что там делить, если PENа от гены нет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
может и с линии прийти напряжение по нулю.

пусть приходит - у нас ноль заземлён и нам потенциал на нуле=потенциал на земле (относительно... земли, чтоль?!) не страшен.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
почему TT не получится, если N не коммутировать?

Как? ОПЧ всяко будут подключены к заземленному выводу гены, хоть и криво.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
ОПЧ всяко будут подключены к заземленному выводу гены, хоть и криво.

Совершенно не обязательно. Если гена стоит в доме на деревянном полу в отдельном закрытом на ключ помещении, то как к нему могут быть присоединены открытые проводники, если мы только преднамеренно их не присоединим?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ink_mast написал :
А если питание от гены по системе ТТ

Смысл?

Насяльника написал :
Только если PEN делить на опоре, а мы поделим в доме.

Вариант.

Насяльника написал :
А точка раздела у любого гены доступного к покупке обычному владельцу коттеджа будет на ГЗШ.

Тогда и гену нужно поселить у ГЗШ. А ТС нарисовал гену в стороне от домов.
Вот если и PEN ВЛ и PE и N гены делить на ГЗШ - то тогда смысл коммутации N отпадает.

Alexiy написал :
нет такой точке в генераторе, ибо

Ее придется организовать для питания дома по системе TN-S.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy написал :
ТТ по определению подразумевает независимые заземления источника и потребителя. Если в земле и поблизости нет никаких металлических элементов (труб, кабелей, заборов и т.п.), то метров 150-200 между заземлителями будет, пожалуй, достаточно. Если ближе, то заземлители независимыми считать невозможно - это фактически одна общая система заземления у источника и приёмника, то есть TN. Улыбайтесь.

Вас не в ту степь понесло.
Отличие - в наличии/отсутствии металлосвязи ОПЧ и нейтрали. В TN ток повреждения (замыкания на корпус) течет по металлическому РЕ(PEN) и защитное отключение обеспечивается аппаратами защиты от сверхтока и УЗО, а в ТТ ток повреждения (замыкания на корпус) течет через два ЗУ и грунт и защитное отключение обеспечивается только УЗО.
Близость двух ЗУ тут ни при чем.
Напротив, ГОСТ Р 50669-94 предписывает выполнять повторное заземление нейтрали в месте ответвления от питающей сети к установке с системой заземления ТТ - для защиты от "атмосферных перенапряжений, которые могут вызвать выход из строя УЗО и явиться причиной пробоя изоляции проводов".

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
Ее придется организовать для питания дома по системе TN-S.

это точка не в генераторе, а на ГЗШ. ЕДИНСТВЕННАЯ ТОЧКА
Поэтому

Kamikaze написал :
после разделения PEN ВЛ на PE и N они вновь "закоротятся" через точку раздела N и РЕ гены.

Не будет никакого вновь. Будет TN-S при питании от гены и TN-C-S при питании от ВЛИ
PEN разделяется на ГЗШ и далее в здании не объединяется. В чём проблема?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy написал :
Не будет никакого вновь.

А Вы представьте себе деление PEN ВЛ и глухозаземленного вывода генератора одновременно. В случае, когда PEN ВЛ или PE и N от гены делятся не на одной шине (одно в ЩУ, второе в отдельном генераторном помещении).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
А Вы представьте себе деление PEN ВЛ и глухозаземленного вывода генератора одновременно.

да

Kamikaze написал :
В случае, когда PEN ВЛ или PE и N от гены делятся не на одной шине (одно в ЩУ, второе в отдельном генераторном помещении).

в генераторном помещении они не делятся, ибо там они и не объединяются, а идут раздельно до самой ГЗШ.

Ближайшая от гены точка PEN - ГЗШ. Не согласны?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Kamikaze написал :
Смысл?

На схеме от гены указана 2х проводка. СЗ от сети у ТС не увидел, TN или ТТ.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
Совершенно не обязательно. Если гена стоит в доме на деревянном полу в отдельном закрытом на ключ помещении, то как к нему могут быть присоединены открытые проводники, если мы только преднамеренно их не присоединим?

ОПЧ - РЕ - ГЗШ - N гены, ведь N мы не коммутируем, где ТТ?

Зы. Или так ОПЧ - РЕ - ГЗШ - N шина - N гены.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
ОПЧ - РЕ - ГЗШ - N гены, ведь N мы не коммутируем, где ТТ?

Ну, хорошо...

  1. ОПЧ - РЕ - ГЗШ - это не относится к источнику, а относится к электроустановке (потребителю), ибо располагается внутри здания, являющегося электроустановкой.
    Фактически получаем IT при питании от гены

  2. Если

Kamikaze написал :
гену ... поселить у ГЗШ.

тогда получаем TN-S при питании от гены

Но вернёмся обратно к необходимости коммутации нуля - зачем?

Alexiy написал :
пусть приходит - у нас ноль заземлён и нам потенциал на нуле=потенциал на земле (относительно... земли, чтоль?!) не страшен.

Солидарен, тоже писал.
вот схема невероятного стечения обстоятельств из-за которого я бы при ТТ переключал N.
Особо подчеркну что это древняя ВЛ с деревянными опорами и, как это обычно бывает, нет повторки у упоры с которой забрали ввод в дом.
В остальных случаях -
ТNCS + ГЕНа подключен в точке раздела на ГЗШ = 3пол реверсивный рубильник ф. АВВ.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
это не относится к источнику

А какая разница, если рассматривается подключение ОПЧ к нейтрали, либо к выводу гены?

Alexiy написал :
Фактически получаем IT

А должно быть так:

Kamikaze написал :
1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.

Kamikaze написал :
Тогда и гену нужно поселить у ГЗШ. А ТС нарисовал гену в стороне от домов.

Да!! мы тут в баталиях забыли про ТС.
Ему однозначно надо 2 генератора. и 3х или 5и проводка от генератора до щита с ГЗШ и рубильником.
Ну или объединить заземлители домов в единую систему сварочкой.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
вот схема невероятного стечения обстоятельств из-за которого я бы при ТТ переключал N

OK. Согласен. При таком стечении возможно поражение током.
Поэтому гену необходимо включать по типу IT (изолировать корпус от земли и нейтрали), либо TN (глухо заземлить на ГЗШ) и проблем не будет. При этом, тип внешней системы может быть как TN, так и TT.
Если кто не понимает - нарисую...
И никаких коммутаций нуля.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
А должно быть так:

дык, как должно быть? Почему IT не подходит?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy написал :
Поэтому гену необходимо включать по типу IT (изолировать корпус от земли и нейтрали)

IT вообще небытовая система. Для питания капитального строения - вообще не вариант. Да и для мобильных допускается вынужденно и только с устройством непрерывного контроля изоляции.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
Для питания капитального строения - вообще не вариант.

где это написано?

Kamikaze написал :
допускается вынужденно

аварийный источник - это тоже вынужденное допущение

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy, А где написано обратное?

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

В чрезвычайных обстоятельствах с определенной долей условности можно "натянуть" ТТ на основании 1.7.59. Но никак не IT.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy написал :

Сообщение от Kamikaze
допускается вынужденно

аварийный источник - это тоже вынужденное допущение

Вынужденно - это когда невозможно с домиком на колесах возить еще и экскаватор для устройства ЗУ на каждой остановке. А аварийный автономный источник капитального дома ничто не мешает заземлить раз и навсегда.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
А аварийный автономный источник капитального дома ничто не мешает заземлить раз и навсегда.

тогда придётся нейтраль коммутировать.
Чтоб не коммутировать нейтраль - делаем IT
Не надо бояться того, чего не знаешь. Если никто сознательно на применял IT, то это не значит, что не надо применять.
Я IT применяю для освещения по периметру ПС 110-500 кВ - там контур выравнивания потенциалов территории на 2 метра не доходит до ограждения, а освещение - идёт по ограждению, то есть, за пределами контура. Поэтому для предотвращения выноса опасного потенциала за пределы контура приходится применять разделяющие трансформаторы.
Тут случай аналогичный - вынужденный.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy написал :
Чтоб не коммутировать нейтраль - делаем IT

  1. слабый аргумент против требований 7.1.13 и 1.7.158.
  2. Если не коммутировать нейтраль - то вместо IT получим перманентное "заземление" одного вывода гены на N сети.

Насяльника написал :
вот схема невероятного стечения обстоятельств

Очень даже вероятного! Невероятном оно бы стало, если бы у генератора была бы двойная изоляция.
ПУЭ, как и другие нормативные акты требуют как минимум двух рубежей защиты. А то, что электрик будет восстанавливать поврежденную ВЛ, после отключения ТП и будет уверен в отсутствии на нуле потенциала - так это однозначно - так!

Насяльника написал :
что это древняя ВЛ с деревянными опорами и, как это обычно бывает, нет повторки

Да то же самое и у современных ВЛИ - не делают там повторки очень часто, либо делается она для виду - для инспекторов электросетей.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Насяльника написал :
Да!! мы тут в баталиях забыли про ТС.

Спасибо! А то я действительно чувствую себя забытым. Вытягиваю элементарные частицы пользы из потока разума. Схему рисовал - до 2 ночи не спал, а внимания к ней ноль.
Две гены это перебор.

Vladimir_Vas написал :
Да то же самое и у современных ВЛИ - не делают там повторки очень часто, либо делается она для виду - для инспекторов электросетей.

Поэтому (кроме спец случаев ТТ) только ТНЦС в доме с нормальным заземлением и даже при пробое изоляции генератора дяде электрику на опоре ничего не угрожает. Т.к. N и PE генератора закорочены на ГЗШ.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :

  1. Если не коммутировать нейтраль - то вместо IT получим перманентное "заземление" одного вывода гены на N сети.

это и есть IT (заземление-то не на стороне источника, а на стороне потребителя). Нейтраль самого генератора при этом как бы висит в воздухе.

Kamikaze написал :

  1. слабый аргумент против требований 7.1.13 и 1.7.158.

не вижу никаких противоречий.
Вариант установки гены непосредственно у ГЗШ (тип TN-S/TN-C-S - резервный/основной источники) - вообще всё идеально.

Проблемы начинаются, если основной источник подключен по типу TT и гена - по типу ТТ

SergAG написал :
Схему рисовал - до 2 ночи не спал, а внимания к ней ноль.
Две гены это перебор.

Ладно ладно.
Берем много полосы 5х40 или пруток 14 и сварочкой объединяем заземления домов и генератора. Если я не прав пусть ГУРУ выскажутся. Добиваемся 4 Ом. (для гены надо столько). Или от гены к домам 3х проводка сечением 16мм2.

Упс хотя тут подумал - надо обязательно снимать питание домов в одной точке линии. Чтобы не дублировать ее участок кабелями ввода в дома

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
Берем много полосы 5х40 или пруток 14 и сварочкой объединяем заземления домов и генератора. Если я не прав пусть ГУРУ выскажутся. Добиваемся 4 Ом. (для гены надо столько). Или от гены к домам 3х проводка сечением 16мм2.

Хватит полосы 4х40 или прутка d 10 мм в земле или по поверхности. Зачем больше?
4 Ом - для всей системы заземления/уравнивания в целом, то есть, в случае с TN-C-S ещё и повторка на ВЛ свой вклад добавит

Вроде в обновленных требованиях увеличена толщина листового металла до 5 мм по коррозионной стойкости. Раньше был уголок 40х40 4мм. теперь надо 5.
Посмотрел еще раз да пруток можно 10ку - хватит.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
в обновленных требованиях

где?

Да вот вроде с нашего сайта знакомился

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР

№ 11/2006

В таблице 1 для заземляющих электродов из черной стали в виде профиля или уголка толщина теперь 5 мм.
Конечно для заземляющих проводников в таблице 2 дано только сечение но все же.
Это ИМХО если хотите. Прутком конечно автоматически оно выполняется.

для ТС
Конечно линия от генератора 2х2.5 маловато. Если понимать ваш рисунок как 2 дома на разных сторонах улицы и линии от генератора будут по 30-40м. Вам 2х4 желателен.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Насяльника написал :
Добиваемся 4 Ом. (для гены надо столько)

ПУЭ
1.7.98. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений нулевого провода ВЛ при количестве отходящих линий не менее двух. При этом сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Насяльника написал :
Берем много полосы 5х40 или пруток 14 и сварочкой объединяем заземления домов и генератора. Если я не прав пусть ГУРУ выскажутся. Добиваемся 4 Ом. (для гены надо столько). Или от гены к домам 3х проводка сечением 16мм2.

Генератор не нуждается в своём контуре заземления и корпус его подключается к ГЗШ здания тем же способом, что и потребители, т.е. сечение РЕ должно быть равно сечению рабочих проводов от генератора ( обычная трёхпроводка ). Если у кого-то есть другие данные из инструкции по установки и подключению резервного генератора, то пусть отсканируют и выложат в теме, а то уже на четыре страницы тему раздули без всякой на то причины.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
дома на разных сторонах улицы и линии от генератора будут по 30-40м. Вам 2х4 желателен.

СИП нужен, а это уже 16 мм2 по соображениям механической прочности

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР

№ 11/2006

Есть у меня такой циркуляр в архиве.
там сечение заземляющих проводников, а нужен защитный - не совсем чётко укладывается в классификацию, но спасибо, что напомнили.

Alexiy написал :
СИП нужен, а это уже 16 мм2 по соображениям механической прочности

Согласен.
Я по умолчанию думал про подземные линии от гены к домам.
Сварка заземлителей в единый контур мне больше нравится. понадежнее железка.
А то 2х3х16мм2 прикручивать к генератору будет непросто.
Хотя я смотрю мы не ищем легких путей это когда Каждому по гене

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
думал про подземные линии от гены к домам.

под дорогой? Ну, тоже не самый лёгкий путь...
А так-то я сам всегда КЛ вместо ВЛИ предлагаю по возможности.

А поскольку СИП-4 3-жильный отсутствует как класс, то гена получается у нас подключен по типу IT... либо:
надо 3 провода СИП 2-жильного в 2 провода 3-жильного скручивать, либо по земле железяку тянуть... Проще IT сделать и "иметь" моск.

Насяльника написал :
Ладно ладно.
Берем много полосы 5х40 или пруток 14 и сварочкой объединяем заземления домов и генератора. Если я не прав пусть ГУРУ выскажутся. Добиваемся 4 Ом. (для гены надо столько). Или от гены к домам 3х проводка сечением 16мм2.

Афигеть! И это только для того, чтобы не ставить вместо 3-х полюсного рубильника 4-х полюсный.
Профессионалы, я с вас тащусь! Жгите дальше!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

SergAG, Можно зайти с другой стороны, раз гена работает при аварии на основной сети:
ПУЭ
7.1.21. ...При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

То есть рабочие проводники ЭУ должны быть отключены от ВЛ. ИМХО

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Vladimir_Vas написал :
Афигеть! И это только для того, чтобы не ставить вместо 3-х полюсного рубильника 4-х полюсный.

Н-да, действительно, офигеть... Да есть у меня 4-х полюсный рубильник. Просто мне очково ноль на переключатель вешать.

Насяльника написал :
Конечно линия от генератора 2х2.5 маловато. Если понимать ваш рисунок как 2 дома на разных сторонах улицы и линии от генератора будут по 30-40м. Вам 2х4 желателен.

Длина линий от генератора на рисунках есть. Это 15 и 25 метров. Параллельно заложены кабели 2*1,5 на случай общего резервного инвертора для отопительных котлов. Но UPS появились у каждого кабели можно запараллелить.

avmal написал :
уже на четыре страницы тему раздули

Да, такая дискуссия для меня полная неожиданность. Есть дом, есть сеть, есть генератор на случай отключения сети. Как этот генератор подключать? Вопрос, казалось бы, из стандартных.

Alexiy написал :
под дорогой? Ну, тоже не самый лёгкий путь...

Под дорогой проложено все, что нарисовано на схеме. Больше не будет (вру, есть еще 2*1,5 - см.выше в этом посте). Никакой СИП нам вешать не дадут. Вообще нарисовано все, что есть и как есть. Сеть, ее подвод к домам, положение щитка, нулевые провода - все. Никакой земли и разделения PEN на PE и N - НЕТУ!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
То есть рабочие проводники ЭУ должны быть отключены от ВЛ.

вы абсолютно правы, но вводной автомат и перекидной рубильник - не муж и жена, а 4 разных человека!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

SergAG написал :
Никакой земли и разделения PEN на PE и N - НЕТУ!

Значит нужно делать.

Alexiy написал :
но вводной автомат и перекидной рубильник - не муж и жена, а 4 разных человека

Тема о коммутации N.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Тема о коммутации N.

спасибо, КЭП!
Только как вводной автомат может коммутировать ноль от бензин-генератора?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
Только как вводной автомат может коммутировать ноль от бензин-генератора?

Наверно чтобы не плодить вводные АВ и ставят перекидной рубильник?

Тем более речь идет о коммутации нуля от сети а не гены, СЗ может внести свою корректировку.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

ink_mast написал :
Значит нужно делать.

Зачем же я схему-то рисовал? В моем случае их не разделить. По крайней мере, тут было сказано, что разделять надо до счетчика. Счетчик и автомат на столбе, дальше СИП с одной нейтралью. Где и как я буду разделять?!!!