Подключение стиральной машины через гибкую подводку на 1/2

Неплохо бы определиться - мы говорим о "истинном" гидроударе или о "скачке давления" - это раз. Далее комменты:

Alex-Alex написал : труба большего диаметра - эффективно устраняет г/у.

не факт что устраняет, уменьшает - да.

Alex-Alex написал : есть энергия гидроудара ( т.е. энергия - которая существует до возникновения удара.)

то есть кинетическая энергия массы движущейся с определенной скоростью воды.

Alex-Alex написал : и мощность г/у ( уже после возникновения удара).

каким параметром описывается мощность - непонятно? Что это такое? Максимум давления?

Alex-Alex написал : Получается сам г/у можно предотвратить - увеличив диаметр трубы и снизив скорость потока,

"и" = "и/или" или "и" = "тем самым" ?

Alex-Alex написал : но если это сделать не удалось, и г/у возник - то его мощность будет зависеть от массы воды и диаметра трубы.

то его мощность будет зависеть от скорости воды, скорости прекращения потока воды, длины трубы (массы воды), жесткости стенок трубы, прямолинейности трубы...

В результате жидкость останавливается, а её кинетическая энергия превращаются в потенциальную — потенциальную энергию упругого сжатия жидкости . Всё это приводит к тому, что давление в месте остановки стремительно возрастает, тем больше, чем выше была скорость жидкости и чем меньше её сжимаемость. (т.е. два разных вида энергии до и после, причем до г/у - энергия пропорциональна только скорости потока.)

Способы предотвращения возникновения гидравлических ударов 1. для ослабления силы этого явления или его полного предотвращения можно уменьшить скорость движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр. 2. увеличивать время закрытия затвора 3.Установка демпфирующих устройств Для предотвращения гидроударов, вызванных резкой переменой направления потока рабочей среды, на трубопроводах устанавливаются обратные клапаны.

Ну а после ГУ (срабатывания заслонки) - мощность г/у будет пропорциональна массе воды - которая ударит в заслонку.

Получается если поставить большую трубу и г/у не исчезнет - то для безопасности лучше ее поменять на маленькую? а 25 метров трубы 16 - это 100% гарантия г/у - но не сильного.. ))

BV написал : Чтобы создать гидроудар я закрывал смеситель легким шлепком ладони, чтобы было действительно быстро и появился стук длиннющей МП трубы. Но там 25 метров - где в квартире столько найдешь?

гидроудар происходил у вас в кране в момент резкого закрытия и длинна трубы не важна. т.е. вы резко закрыли дверь и вода в нее врезалась передав кинетическую энергию крану ударом, вследствии чего он завибрировал ( часть энергии при этом поглотил , а часть отразил обратно ) и эта вибрация побежала отратно к стояку в виде эха и если эхо встретит на своем пути преграду то часть энергии опять ввиде размазанного удара передастся преграде и т.д. пока вся энергия не поглотится ...а Alex-Alex уже говорит о одном из способов гашения этого эха...

Alex-Alex написал : В результате жидкость останавливается, а её кинетическая энергия превращаются в потенциальную — потенциальную энергию упругого сжатия жидкости . Всё это приводит к тому, что давление в месте остановки стремительно возрастает, тем больше, чем выше была скорость жидкости и чем меньше её сжимаемость. (т.е. два разных вида энергии до и после, причем до г/у - энергия пропорциональна только скорости потока.)

Способы предотвращения возникновения гидравлических ударов 1. для ослабления силы этого явления или его полного предотвращения можно уменьшить скорость движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр. 2. увеличивать время закрытия затвора 3.Установка демпфирующих устройств Для предотвращения гидроударов, вызванных резкой переменой направления потока рабочей среды, на трубопроводах устанавливаются обратные клапаны.

Ну а после ГУ (срабатывания заслонки) - мощность г/у будет пропорциональна массе воды - которая ударит в заслонку.

Получается если поставить большую трубу и г/у не исчезнет - то для безопасности лучше ее поменять на маленькую? а 25 метров трубы 16 - это 100% гарантия г/у - но не сильного.. ))

елки палки... важно ускорение замедления потока и масса этого потока воды. капля дождя бьющая поподоконнику это и есть ваш гидроудар ...

бракодел написал : елки палки... важно ускорение замедления потока и масса этого потока воды. капля дождя бьющая поподоконнику это и есть ваш гидроудар ...

проблема в чем: с одной стороны можно влиять на процесс до г/у, с другой, если трубу сделать больше - то и г/удар можно получить сильнее.

Alex-Alex написал : а её кинетическая энергия превращаются в потенциальную — потенциальную энергию упругого сжатия жидкости .

и скорее более в потенциальную энергию растянутых стенок трубы...

Alex-Alex написал : и чем меньше её сжимаемость.

и чем меньше растягиваемость стенок трубы :)

Alex-Alex написал : энергия пропорциональна только скорости потока.)

ну и, думаю, массе воды = длине трубы

Alex-Alex написал : 3.Установка демпфирующих устройств Для предотвращения гидроударов, вызванных резкой переменой направления потока рабочей среды, на трубопроводах устанавливаются обратные клапаны.

Демпфером может быть сама труба, если сделать её из другого материала, например - резины. У нас демпфер - подводка к стиралке...

Alex-Alex написал : мощность г/у будет пропорциональна массе воды - которая ударит в заслонку.

и жесткости стенок трубы....

Alex-Alex написал : Получается если поставить большую трубу и г/у не исчезнет - то для безопасности лучше ее поменять на маленькую?

Ошибочка - у нас расход через фиксированное сечение...

бракодел написал : и эта вибрация побежала отратно к стояку в виде эха и если эхо встретит на своем пути преграду то часть энергии опять ввиде размазанного удара передастся преграде и т.д. пока вся энергия не поглотится ...а Alex-Alex уже говорит о одном из способов гашения этого эха...

это эхо здорово зависит от материала стенок трубы - его жесткости/вязкости.

Кстати, эхо добегало обратно аж до конца 25 метровой трубы - был слышен весьма внятный щелчок по поверхности на которой лежала труба...

Alex-Alex написал : если трубу сделать больше - то и г/удар можно получить сильнее.

нет. ИМХО, нет. У нас расход через фиксированную дырку. Больше не сделаешь.

BV написал : и скорее более в потенциальную энергию растянутых стенок трубы...

не, труба уже после - растянется. Это энергия - которая резко повышает давление в трубе - за счет упругости воды.

BV написал : ну и, думаю, массе воды = длине трубы

нет этого в формулеЖуковского

BV написал : Демпфером может быть сама труба, если сделать

нет - вы путаете трение в трубе -которое снижает скорость ИЛИ упругость - которая гасит удар.

BV написал : У нас расход через фиксированную дырку.

расход тут не причем. Это уже ситуация - когда ГУ возник.

Alex-Alex написал : проблема в чем: с одной стороны можно влиять на процесс до г/у, с другой, если трубу сделать больше - то и г/удар можно получить сильнее.

да ... поворот перед краном и есть лекарствои дросселирующее оверстие и пр... и диаметр трубы не самый важный параметр.. а важный это кол-во и скорость воды от поворота до резко срабатывающего клапана . и удар всегда будет по этому клапану , а не по всей системе.

BV написал : Демпфером может быть сама труб

Alex-Alex написал : Для предотвращения гидроударов, вызванных резкой переменой направления потока рабочей среды

это когда горячая передавливает холодную - например.

BV написал : Кстати, эхо добегало обратно аж до конца 25 метровой трубы - был слышен весьма внятный щелчок по поверхности на которой лежала труба...

при удачном стечении обстоятельств дело может и до резонанса доходить ...

Alex-Alex написал : это когда горячая передавливает холодную - например.

нет . это когда насос остановился на пару сек. поток воды разорвался , часть массы воды двинулась обратно и .. насос снова заработал ... и в результате взрывная встреча

Alex-Alex написал : не, труба уже после - растянется. Это энергия - которая резко повышает давление в трубе - за счет упругости воды.

не согласен. Упругость воды и упругость трубы может проявиться только одновременно, под действием давления "задних" масс воды.... ну типа поезд въезжает в стену и задние вагоны плющат передние....

Alex-Alex написал : нет этого в формулеЖуковского

еще раз потом гляну, подумаю... подумал - хотя да, вы правы...

Alex-Alex написал : нет - вы путаете трение в трубе -которое снижает скорость ИЛИ упругость - которая гасит удар

не понял... что с чем путаю.... От материала трубы зависит коэффициент в формуле Ж. Да и по наитию - или делаем резиновую трубу, или ловушку - бачек с воздухом ставим у задвижки - суть одна и та же. Ну можно еще пластилиновую трубу сделать - но она будет постоянно дуться, пока не лопнет :)

бракодел, скорее так. да.

BV написал : не понял... что с чем путаю.... От материала трубы зависит коэффициент в формуле Ж.

там ситуация с обратным потоком жидкости - установкой обратного клапана. т.е. другая ситуация.

Alex-Alex написал : это когда горячая передавливает холодную - например.

нет. Совсем из другой оперы.

бракодел написал : при удачном стечении обстоятельств дело может и до резонанса доходить ...

ну я бы по другому сказал - резонанс может быть хорошо заметен, при большой добротности колебательного контура. Добротность - отношение запасенной энергии к её потерям за период. Ну и резонанс - когда энергия подкачивается извне, равная потерям. А тут даже не резонанс - скорее отражение от концов и сколько волна может бегать туда сюда, пока не потеряет энергию.