Подключение стиральной машины через гибкую подводку на 1/2

Alex-Alex написал : скорость волны - имеется ввиду скорость волны гидравлическго удара.

и она должна быть равна скорости звука в воде ...

Alex-Alex написал : Уменьшение скорости движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр.

общее правило ... но есть как всегда но...зависит от формы перехода . может дробиться и рассеиваться , а может и усиливаться собственными отражениями ( там далеко не одиночный импульс ) ЗЫ и про тазик опять метко подмечено :)

BV написал : ГАЛЛОП, гляньте #188 :)

О вопросе по ссылке ? Да ясен пень , что трубу внутренним диаметром 20мм не имеет ни какого смысла ставить перед потребителем у которого внутренний диаметр 8 мм. Если конечно до этого потребителя не два километра.

бракодел, Ага , и в резонанс входить ..... Я как-то писал , что гидроудары пришли в наши хаты вместе с говенной современной арматурой , при совке про эти удары только в горводоканалах знали.

Ну уж если пошла такая пьянка, допишу недописанное ранее...

1. Давление на стиралку считаю достаточным 2.5...3 атм. Если выше - уже многовато - лучше вентилем (не шаровым) поджать расход (уменьшить скорость на клапане), чтобы шланг поменьше дергался и не перетирался. Если стираем на ночь - и время набора воды не критично - давление можно уменьшать по критерию нормального смыва порошка в лотке.

2. Как была решена проблема 25 метров трубы МП16 с посудомойкой на конце: а) на коллекторе ФАР вентилем был ограничен до минимума расход воды на посудомойку, немного больше чем она давала ошибку по скорости набора - все равно её на ночь запускают. Также на коллекторе был зажат расход на смеситель - до разумного, чтобы было удобно. Выход на Пурифайер также была поджат, но по другой причине - чтобы при обрыве трубки скорость потопа была невелика и чтобы ГИДРОЛОК успел сработать до большого потопа. б) В торец коллектора установлен CALEFFI 525 - при испытании резким закрытием смесителя он прекрасно сглатывает скачок давления, делая меньше и его амплитуду и растягивая во времени. Четко слышен прямой и обратный ход поршня, и задержка между ними. в) На ГВС также установлен CALEFFI 525. г) На подводки смесителя, там где они соприкасаются между собой надеты трубки утеплителя, чтобы не перетирались оплетки.

ну и кое-какие решения по принудительной канализации, которые в этой теме не столь интересны...

Все прекрасно работает вот уже почти два года....

ГАЛЛОП написал : Перечитайте , там усе верно , "или" - в смысле "о том же самом , но по-другому".

Ну там мысль такая "прервать ток на индуктивности скачком не реально, ПОЭТОМУ попытка прерывания тока на индуктивности приводит к скачку напряжения, который приводит (например) к дуге, таким способом сохраняя ток через индуктивность, в момент времени T+дельта t сразу после коммутации." Просто малое уточнение - я "придрался" к подчеркнутому....

ГАЛЛОП написал : Или как при прерывании тока на индуктивной нагрузке идет скачек напряжения

Короче - мелочи:)

еще интересно вот что: гидроудар при закрытии крана/картриджного смеса подразумевает максимальные нагрузки именно в момент гидроудара, т.е. по идее, если что-то и может лопнуть, то именно в этот момент. Так вот вопрос. Насколько часто мы сталкиваемся с порваной арматурой, фитингами, шлангами именно в момент закрытия смесака или шарового крана? Лично я еще ни разу не слышал о таком. Так может борьба с гидроударами в бытовых трубопроводах - это борьба с ветряными мельницами?

ГАЛЛОП написал : при совке про эти удары только в горводоканалах знали.

угу, конечно знали, когда после ремонта открывали магистраль на район ду 300мм например. :)))) Знали по звонкам жековских инженеров с матюгами.

ГАЛЛОП написал : гидроудары пришли в наши хаты вместе с говенной современной арматурой

не, ну советские вентили и задвижки, конечно, лучше! Главное - они надежные в плане прочности к разрыву. И хрен с ним, что без обслуживания эти вентили через пару лет превращаются просто в надежную муфту. В чем говеность современной арматуры? В необходимости ее плавно открывать/закрывать?

короче перечитал по теме инфу: труба большего диаметра - эффективно устраняет г/у. но некоторая путаница возникла тут: есть энергия гидроудара ( т.е. энергия - которая существует до возникновения удара.) и мощность г/у ( уже после возникновения удара). Получается сам г/у можно предотвратить - увеличив диаметр трубы и снизив скорость потока, но если это сделать не удалось, и г/у возник - то его мощность будет зависеть от массы воды и диаметра трубы, при заданной скорости потока.

Basil79 написал : Так вот вопрос. Насколько часто мы сталкиваемся с порваной арматурой, фитингами, шлангами именно в момент закрытия смесака или шарового крана? Лично я еще ни разу не слышал о таком. Так может борьба с гидроударами в бытовых трубопроводах - это борьба с ветряными мельницами?

Ну в общем так... по мотивам поста #199 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=172006&page=5&p=3347473&viewfull=1#post3347473 Чтобы создать гидроудар я закрывал смеситель легким шлепком ладони, чтобы было действительно быстро и появился стук длиннющей МП трубы. Но там 25 метров - где в квартире столько найдешь? И кто закрывает смесак шлепая по нему? То есть не так уж просто этот удар организовать.... Но стиралки, посудомойки дают приличный скачок, особенно при большом давлении... если есть силуминовый смеситель на издыхании, или МП на компрессионных фиттингах поработавший без подтягивания пару лет, то сюрприз может случиться... Также приятные моменты могут быть после слива стояка, при его заполнении - стояк пустили при полностью закрытом разборе - воздушная пробка - потом кто-то открыл кран - свистит воздух и тут БАЦ - водичка ломанулась в маленькую дырочку....

Basil79 написал : В чем говеность современной арматуры?

В экономии металла, и тонких стенках, например шаровых в районе шара....

BV Да ну ладно! Вы хотите сказать, что все шаровые краны говеные?

Alex-Alex написал : короче перечитал по теме инфу: труба большего диаметра - эффективно устраняет г/у. но некоторая путаница возникла тут: есть энергия гидроудара ( т.е. энергия - которая существует до возникновения удара.) и мощность г/у ( уже после возникновения удара). Получается сам г/у можно предотвратить - увеличив диаметр трубы и снизив скорость потока, но если это сделать не удалось, и г/у возник - то его мощность будет зависеть от массы и диаметра трубы.

Я не понял мысль. При чём тут масса трубы? Может речь о "жесткости" стенок?

Basil79 написал : Вы хотите сказать, что все шаровые краны говеные?

Я хочу сказать, что:

• говенных немало, и даже у "приличных" производителей есть говенные - вспомним серию ЭКО сами знаете у кого :)
• даже у хороших крепких изделий, толщина стенок тоньше, чем у старых совковых изделий, на которых металл не считали и делали покондовее :) Некоторые даже хрен молотком погнешь :) Да вспомним хоть тот же пробковый кран....

PS Гляньте разрез шарового - частенько 1мм и бывает и поменьше.... Но тут ЭАКу и Галлопу карты в руки - они больше знают....

BV написал : то сюрприз может случиться...

вероятнее всего, он случится именно в момент гидроудара. Сколько за свою практику вы слышали, что, например, при резком закрытии крана, в этот момент рвало что-нибудь в ванной? Про силуминовый смесаки умолчим, т.к. те, кто ставит себе силумин, тот не ставит антишоки от Калеффи, т.к. по причине полного отсутствия денег.

BV написал : свистит воздух и тут БАЦ - водичка ломанулась в маленькую дырочку....

ну да, бывает такое. Только что-то не припомню, чтобы от этого смесители рвало.

BV написал : Я не понял мысль. При чём тут масса трубы? Может речь о "жесткости" стенок?

масса воды. - исправил.

Basil79, В общем и целом я с Вами согласен, но пару "но"

1. Смеситель порвать очень сложно.
2. Если и порвет, то ГП, а это случается, если она д-мо, или на издохе...
3. Вырывает МП из компр фиттингов - тк очень "хорошее" приложение сил - по оси...
4. Если долго стучать "молотком" в одно место, то в конце концов что-нибудь да получится :)